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Cクラスの顔 ^ ^;
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 06/3/11(土) 9:43 -
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   シュテルンからのダイレクトメール「New Value C-Class」が来ました。これを見て初めて知る私の無知さ加減も凄いのですが。。。Cクラスはモデルによってお目々が違うのですね。
セダンとステーション・ワゴンは私も知っているCクラスのものですが、AMGとスポーツクーペはCLKやSLとほぼ同じものに見えます。良く見るとスポーツ・クーペのものは少し違って見えます（写真の加減の問題かもしれません・汗）

スポーツクーペの顔は新型CLKや次期SLと近似のタイプになっていますが、AMGの顔は現行型に近似、というのも気になりました。

くだらないカキコしてすみません。やはりひょうたん目の仲間の顔が気になってしまいます。
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Re:気になるCクラス比較
 もとVR6  - 06/2/26(日) 15:41 -
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   私はＮＡ大排気量派です。
昔はＪＺＸ100（チェイサー）ターボとＦＤ３Ｓに乗っていましたが、今はＣ４３Ｔになりました。普段はアクセルに足を乗せる程度で十分です。高速でもハーフスロットルで"即"人に言えない速度域へ…。
ＳＣもレスポンスはいいでしょうが、トルクの出方はＮＡの方が自然でしょう。
私の理想はＷ２０２　Ｃ５５です！何せＣ４３と車重は同じ。５リッタークラスＶ８では最軽量じゃないかと思います。
しかも実用性十分で、今となっては控えめなところも好きです。
Ｃ４３もトルク重視のエンジンで官能的とはいえませんが、右足に力をこめるとキャノンボール（歳がばれる）を髣髴とさせるアメ車の香りもして「これもあり！」だなと感じています。そこそこ信頼性も高く、国産中級セダンの新車並みで買えるＣ４３は（Ｃ３６ならもっと買い得感あり！）いいチョイスだったと思ってます。（本人だけだったりして）
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Re:気になるCクラス比較
 T.M E-MAIL  - 06/1/29(日) 23:42 -
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   ▼sr_188さん：

>すいません。私も横レスですが、確かに正確に表現は必要な時もありますがあえてボールナットを否定されると今後書き込みの際に制限を受けたような気がしてなりません。
>私個人としてはボールナットで皆さんが理解できれば問題は無いと考えます。
>ボールナットを理解できない方はボール循環式で理解されるとは思いません。
>またこの書き込みにおいてボールナットがどういうものかを回答しているものでは有りませんので正確な名称も必要ないのではと思います。

いつも書き込み参考にさせていただいております。
sr_188さんの力強い後押しがあったので見解を述べますと、おっしゃる通りはたしてどれ程の方がボール循環式であるリサキュレーティング・ボール式と言われてかつてのメルセデスで主体だった(Ｗ４６３だと現役ですが・・・)ものとイメージできるかというと疑問が残ります。
だからこそ雑誌等でボール・ナットという表記がよく使われているのかな？と思っております。

正式名称を知るという意味で訂正しておきましたが、ボール循環式をボール・ナットと呼んで理解されているがいらっしゃる以上このまま用いるのも悪くはないかと言う意見には私も賛成です。

ちなみに話が逸れますが、メルセデスに限らず電子ディバイスが多用化され同じような装置にいろいろな名称が付けられ商標登録されているようですが、極端な話、同じ物でも自他識別性といいメルセデスのものである等特定の会社の物ということを需要者間等で周知のものであると認められるならボール循環式にボール・ナットを商標登録して名称にすることも可能のはずです。
ただし、ソニーのウォークマンがよい例かもしれませんが、これがもし商標登録する前に他社のポータブルプレイヤー類もウォークマンと世間で呼ばれておれば、その物を表す一般名称として登録されないなんてこともケースとして考えられます。
この点ソニーは賢く先に処理できていたので今尚ウォークマンはソニーの登録商標であり、いくら需要者がその名で他社製品を呼んでも、他社が商品に付すことはできないのです。
長くなりましたが、物の名称とは正式名称があるからそれ以外はないとも一概には言えず、後から造語を創ることも可能であるということです。
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Re:気になるCクラス比較
 sr_188  - 06/1/29(日) 22:24 -
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   ▼MBタロ〜さん：
>▼T.Mさん：
>>まずボールナットからラックアンドピニオンにステアリングが変更されたために
>>違和感を感じたのと ・・・・・
>
>はじめまして、横レス失礼致します。
>「ボールナット」と称するステアリング・システムは存在しません。
>屡々この間違った表現が使われていますが、良く考えてみて下さい「ボール」と「ナット」でステアリング・システムが出来ますか？（ナット！で・・・）
>正しい呼称は「ボール循環式」ステアリング・システムで、英語では「Recirculation Ball Steering System」となります。
>この手の間違いが気になる性分ですので、あえて注意させて頂きました。
すいません。私も横レスですが、確かに正確に表現は必要な時もありますがあえてボールナットを否定されると今後書き込みの際に制限を受けたような気がしてなりません。
私個人としてはボールナットで皆さんが理解できれば問題は無いと考えます。
ボールナットを理解できない方はボール循環式で理解されるとは思いません。
またこの書き込みにおいてボールナットがどういうものかを回答しているものでは有りませんので正確な名称も必要ないのではと思います。
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Re:気になるCクラス比較
 T.M E-MAIL  - 06/1/29(日) 21:31 -
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   ▼MBタロ〜さん：

>「ボールナット」と称するステアリング・システムは存在しません。
>屡々この間違った表現が使われていますが、良く考えてみて下さい「ボール」と「ナット」でステアリング・システムが出来ますか？（ナット！で・・・）

訂正レスありがとうございます。
本来「ボール・ナット」と記入すべきところ「・」が抜けていたため一部の方には疑問を抱かれたかもしれません。
この点は称呼上「・」はないのでそのまま記入したまでです。
尚、この表記は多くの雑誌等でも目にすることが多いのでオーナーさんならわかっていただけたはずなのですが・・・

>正しい呼称は「ボール循環式」ステアリング・システムで、英語では「Recirculation Ball Steering System」となります。
>この手の間違いが気になる性分ですので、あえて注意させて頂きました。

ちなみに私も気になったので調べなおしました。
正確には「リサキュレーティング・ボール」で仰る英語のままでした。
訂正してお詫びいたします。
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Re:気になるCクラス比較
 MBタロ〜  - 06/1/29(日) 20:36 -
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   ▼T.Mさん：
>まずボールナットからラックアンドピニオンにステアリングが変更されたために
>違和感を感じたのと ・・・・・

はじめまして、横レス失礼致します。
「ボールナット」と称するステアリング・システムは存在しません。
屡々この間違った表現が使われていますが、良く考えてみて下さい「ボール」と「ナット」でステアリング・システムが出来ますか？（ナット！で・・・）
正しい呼称は「ボール循環式」ステアリング・システムで、英語では「Recirculation Ball Steering System」となります。
この手の間違いが気になる性分ですので、あえて注意させて頂きました。
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Re:気になるCクラス比較
 ザウバー  - 06/1/29(日) 14:22 -
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   ▼シェパードさん：
いえいえ、私もW202を深く愛してますけど今年でついに10歳に
なりましたので、次に買い換えるなら何がいいか考えてるわけです。笑
(そんな余裕どこにも無いんですけどね...)

▼ぱぱ55さん：
いえいえ、2トン弱に500馬力の組み合わせも豪快でしょう！
そんなモンスターマシンをジェントルに乗りこなすぱぱさんを尊敬します！
(掲示板からの推測であり、実際はかっ飛んでいらっしゃるのかも？笑)

▼T.Mさん：
私も仕事で時々W203に乗るんですけど、世間で言われるほど柔な感じではなく、
ベンツらしいどっしりした接地感があると感じました。
個人的にはラック&ピニオンのダイレクト感が好きです。
ただ、エアコンのつまみとかシフトレバーは気に入りませんね。
後部座席のヘッドクリアランスが狭いのもＸ

実は、現行のC230、C280の走りにかなり期待しているんです。
DOHCだし、排気量もUPしたし。
私もDOHCのフィーリングが好きなんです。エンジン音も。
できれば3Lの方はC320のネーミングにして欲しかった。
C320はカタログ落ちしてもいい。笑
コンプレッサーでポンと馬力を上げているやつか、
NAで大き目の排気量がいいのか、これもまた悩ましいところです。笑

長文失礼しましたm(__)m
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Re:気になるCクラス比較
 T.M E-MAIL  - 06/1/29(日) 0:32 -
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   ▼ザウバーさん：
>個人的に気になっているCクラスの性能比較をしてみました。
>(登録初期のスペックで比較)
>
>http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kkazu/img/c-class.gif
>
>やっぱり速さではC32なんですねー。
>燃費が劣るのは仕方ないところですが。
>しかしC32はコストパフォーマンスが高い！ お値段も。
>実は近所で見つけたんですが、手も足も出ません。笑
>
>C280アバはわりと馬力もあるし、燃費もまずまずでいい選択かも。
>C230アバも元気良さそうですが、そうでもなさげなコメントを見つけました。
>http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017185.html
>
>これらの試乗比較が出来たら、いいんですけどねー。

ご無沙汰しております。
以前、駐車場内で人様のＷ２０３動かす必要があって軽く乗りましたが、同じ名前の車でこうも異なるか！？とショックを受けた記憶があります。
マイチェン前モデルでしたし、改良があったかとは思いますが、まずボールナットからラックアンドピニオンにステアリングが変更されたために違和感を感じたのと、シフトがブーツに被っていまいちどういう動きをするのかわからずシフト操作に手間取ったり・・・あとはペダル類が国産のようにタッチが軽くベンツと思って乗ると非常に違和感ありました。
我々の持つ固定概念を消去して乗れば非常によい車でした。

ちなみにＷ２１０ではステアリングのみ、Ｗ４６３やＲ１２９に至っては違和感なしでこちらの方がＷ２０２に乗りなれていたら楽な感じがしたくらいでしたが・・・

本題に戻りますが、現行のＣ２３０、Ｃ２８０はＷ２０２時代と異なって排気量がそのまま表記されてなく、２．５Ｌと３Ｌですから純粋にＤＯＨＣで４バルブと考えてもスペックは上になるのは当然です。もっとも改良されてるという点もありますが・・・
その点Ｃ３２はコンプレッサーでＣ５５に近い数値ですが、いずれもＳＯＨＣなのでエンジンの回転フィーリングそのものまで気にする方には不満のようです。
また、たま〜に現れるＣ３６乗りのＹＭさんから言えば、同じＤＯＨＣでもＷ２０２の方がエンジンとしては上で現行にはあまり関心持てないようなお話をされてました。

でも単純にＤＯＨＣでもＮＡの４気等モデルのオーナーからすれば現行Ｃ２３０に言えるかったるさは数値上感じないと思います。あと、ペダルタッチについてもＷ２０２オーナーにかかえってなじみ易いものになっているのではないでしょうか？

ちなみに知人のＣ２２０オーナーに言わせると私のＣ２００の方がエンジン的に速い気がするなんて不思議なご意見もありましたから個人差はかなりあると思います。

中古市場でのＡＭＧの価格はノーマルよりやはり高水準ですね。
いろいろ触っているうちに中古のＡＭＧ買った方が安上がりじゃない？って感じる時もあります(爆)
そもそもはじめからＡＭＧならノーマルだから手を加えるというような点も手を加えることなくそのままにするでしょうし、バランスも優れていますし・・・

なかなか乗り比べできる環境はなさそうですが、機会あれば体験してみたいものですね。
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Re:気になるCクラス比較
 T.M E-MAIL  - 06/1/29(日) 0:06 -
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   ▼ぱぱ５５さん：

>1.6tのメルセデスが353馬力！楽しいでしょうね。足腰もしっかりしてるでしょうし剛性も高いでしょう（涎）

ちょくちょく掲示板には現れていたものの、ご無沙汰しておりました。
知人の間でも現オーナー、オーナー以外からもＷ２０２でお手軽サイズで大パワーのＡＭＧ　Ｃクラスは人気の的です。
私自身はシェパードさん同様現行Ｗ２０３にはちょっと・・・という点があるものの、パワーのあるＣ３２、さらにはＮＡながら現行ＡＭＧの主流エンジンを積んでるＣ５５あたりには関心ありです。
特にＣ５５なんて見た目から他のＷ２０３とは面構えが異なる点でＧＯＯＤです。
どちらかというと内装関係に納得がいってません。
ダッシュボードの形状といい、パワーシートのスイッチといい・・・
それ以外は特にないんですけどね〜
でももうちょっと欲を言うならかつてのＷ２０２　Ｃ５５のように極度の台数限定でもいいからコンプレッサー付き出して欲しいくらいです(爆)

仰るとおりワインディング足を運ぶとＡＭＧとノーマルでは歴然の差を感じます。こちらが必死に走っているのに平然と・・・そんな感じです。
やっぱり金額の差を感じました。

でもたまには大きめの車でゆったり気分も和やかに走るのもいいかなと思う今日この頃です(笑)
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Re:気になるCクラス比較
 ぱぱ５５ E-MAIL  - 06/1/28(土) 23:39 -
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   ▼ザウバーさん：

1.6tのメルセデスが353馬力！楽しいでしょうね。足腰もしっかりしてるでしょうし剛性も高いでしょう（涎）
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Re:気になるCクラス比較
 シェパード  - 06/1/28(土) 23:09 -
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   ▼ザウバーさん：
>個人的に気になっているCクラスの性能比較をしてみました。
>(登録初期のスペックで比較)
>
>http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kkazu/img/c-class.gif
>
>やっぱり速さではC32なんですねー。
>燃費が劣るのは仕方ないところですが。
>しかしC32はコストパフォーマンスが高い！ お値段も。
>実は近所で見つけたんですが、手も足も出ません。笑
>
>C280アバはわりと馬力もあるし、燃費もまずまずでいい選択かも。
>C230アバも元気良さそうですが、そうでもなさげなコメントを見つけました。
>http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017185.html
>
>これらの試乗比較が出来たら、いいんですけどねー。

　あれ、ザウバーさんＷ２０３に浮気？
　デザイン以外にも大きく変わったＷ２０３になかなかなじめない私は頭の硬い頑固者でしょうか？
　でも試乗はしてみたい（笑）。

　お隣さんのお嬢さん（大阪在住）がきれいな２１０のアバに乗ってたんですが、どうやら最近２２０（しかもＡＭＧ？）に乗り換えたらしいので、「今度、乗って来られたら試乗させてください！」と頼みました。
　あ、「飽きたら譲ってください」も頼まなくっちゃ（笑）。
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気になるCクラス比較
 ザウバー  - 06/1/28(土) 22:35 -
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   個人的に気になっているCクラスの性能比較をしてみました。
(登録初期のスペックで比較)

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kkazu/img/c-class.gif

やっぱり速さではC32なんですねー。
燃費が劣るのは仕方ないところですが。
しかしC32はコストパフォーマンスが高い！ お値段も。
実は近所で見つけたんですが、手も足も出ません。笑

C280アバはわりと馬力もあるし、燃費もまずまずでいい選択かも。
C230アバも元気良さそうですが、そうでもなさげなコメントを見つけました。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017185.html

これらの試乗比較が出来たら、いいんですけどねー。
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謹賀新年
 明ちゃん E-MAIL  - 06/1/1(日) 11:35 -
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   あけましておめでとうございます！

Ｒ129板長の明ちゃんです。

皆様　今年も生暖かく見守って下さい。（笑）

どうぞよろしくお願いします。
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W202にW203のオフセットは？
 F.M  - 05/12/31(土) 4:59 -
引用なし
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   ホイールごとの購入を考えており、W202にW203の純正ホイール装着を考えています。
W202はオフセット＋３７、W203はオフセット＋３１のようですが、多少外に出る程度でブレーキなどの干渉はないのだろうかと悩んでいます。
もし、装着されてる方などいましたらお伺い出来ればなと思っております。
宜しくお願いします。
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Re:知ってますか？
 Hackberry  - 05/12/1(木) 10:34 -
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   ハイテク風味にして故障するより、
愛着のｗ202の方を応援します。
ｗ203がひどかったので、ｗ204はもっと凄いかも？！
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Re:Cクラスのメンテナンス費用
 Hackberry  - 05/12/1(木) 10:30 -
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   とにかく故障します。
と思っていたほうが良いと思います。（実際故障しますが）
ただ、ちゃんと直してくれる技術があるかが問題と思います。
はっきり言ってヤ*セは最悪です。
私は地方なのでヤ*セしかないと思ってましたが、
外車専門修理を見つける事が出来ました。
色々な情報がサイトで見る事が出来ますので、
そう言う所を見つける事が出来るかが、
この車（ｗ203）と付き合っていく事と思います。
お金を掛けたけれども直らない（直せない）が、
一番悪いことと思えます。
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Re:困っています　CクラスワゴンW203　車速パルス
 初ベンツ  - 05/11/14(月) 10:41 -
引用なし
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   ▼sr_188さん：
>▼初ベンツさん：
>>▼名前未入力さん：
>>>▼初ベンツさん：
>>>>念願のメルセデスベンツを購入し
>>>>社外のナビをつけようとしているのですが
>>>>車速パルスの取り出し場所がわかりません。
>>>>
>>>>地元のヤナセに聞いたのですがいまいちよくわからないのです。
>>>>ESPユニットからの緑黒配線と教えてはもらったのですが・・・
>>>>
>>>>予算がギリギリでショップで取付てもらうこともできず
>>>>はや1ヶ月車速なしで使っています。
>>>>どなたか教えていただけませんか？
>>>>車は　マイナーチェンジ後のCクラスワゴンW203です
>>>>純正ナビはついておらずCDのオーディオがついてました。
>>>
>>>ソニーの ME Information で分かります。
>>>
>>>SEND=%81@%82n%82j%81@" target="_self">http://www.mobile.sony.co.jp/sony/result.cgi?YEARS=1057&SEND=%81@%82n%82j%81@
>>
>>早速のレスありがとうございました。
>>見てみましたがマイナーチェンジ前の情報みたいで
>>私の車には対応する配線が見当たりませんでした。
>>H17年9月登録の車です。
>>私の確認ミスなのかとも思いますが、マイナー後の情報お持ちじゃありませんか？
>最近のは見たことが有りませんがホイールセンサーのデーターはＥＳＰユニットで管理しています。
>ほとんどのベンツのリアスピードは共通で緑／黒線です。
>この線はホイールのパルスを分周して出してます。
>最近の２０３がすべてＣＡＮデーターのみの車速とは思えませんので配線の色を再度確認されたほうがいいと思いますよ。

レスありがとうございました。
再度確認したところESPユニットに配線ありました。
カプラーの形状が少し違ったのと
4本あるあきらかに太い配線を数えてませんでした。
No.14の黒緑で接続できました。
結局マイナー前と同じだったようです。
　
これでやっとナビをフル活用できます。有難うございました。
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Re:困っています　CクラスワゴンW203　車速パルス
 sr_188  - 05/11/12(土) 19:36 -
引用なし
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   ▼初ベンツさん：
>▼名前未入力さん：
>>▼初ベンツさん：
>>>念願のメルセデスベンツを購入し
>>>社外のナビをつけようとしているのですが
>>>車速パルスの取り出し場所がわかりません。
>>>
>>>地元のヤナセに聞いたのですがいまいちよくわからないのです。
>>>ESPユニットからの緑黒配線と教えてはもらったのですが・・・
>>>
>>>予算がギリギリでショップで取付てもらうこともできず
>>>はや1ヶ月車速なしで使っています。
>>>どなたか教えていただけませんか？
>>>車は　マイナーチェンジ後のCクラスワゴンW203です
>>>純正ナビはついておらずCDのオーディオがついてました。
>>
>>ソニーの ME Information で分かります。
>>
>>http://www.mobile.sony.co.jp/sony/result.cgi?YEARS=1057&SEND=%81@%82n%82j%81@
>
>早速のレスありがとうございました。
>見てみましたがマイナーチェンジ前の情報みたいで
>私の車には対応する配線が見当たりませんでした。
>H17年9月登録の車です。
>私の確認ミスなのかとも思いますが、マイナー後の情報お持ちじゃありませんか？
最近のは見たことが有りませんがホイールセンサーのデーターはＥＳＰユニットで管理しています。
ほとんどのベンツのリアスピードは共通で緑／黒線です。
この線はホイールのパルスを分周して出してます。
最近の２０３がすべてＣＡＮデーターのみの車速とは思えませんので配線の色を再度確認されたほうがいいと思いますよ。
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Re:困っています　CクラスワゴンW203　車速パルス
 初ベンツ  - 05/11/12(土) 13:03 -
引用なし
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   ▼名前未入力さん：
>▼初ベンツさん：
>>念願のメルセデスベンツを購入し
>>社外のナビをつけようとしているのですが
>>車速パルスの取り出し場所がわかりません。
>>
>>地元のヤナセに聞いたのですがいまいちよくわからないのです。
>>ESPユニットからの緑黒配線と教えてはもらったのですが・・・
>>
>>予算がギリギリでショップで取付てもらうこともできず
>>はや1ヶ月車速なしで使っています。
>>どなたか教えていただけませんか？
>>車は　マイナーチェンジ後のCクラスワゴンW203です
>>純正ナビはついておらずCDのオーディオがついてました。
>
>ソニーの ME Information で分かります。
>
>SEND=%81@%82n%82j%81@" target="_self">http://www.mobile.sony.co.jp/sony/result.cgi?YEARS=1057&SEND=%81@%82n%82j%81@

早速のレスありがとうございました。
見てみましたがマイナーチェンジ前の情報みたいで
私の車には対応する配線が見当たりませんでした。
H17年9月登録の車です。
私の確認ミスなのかとも思いますが、マイナー後の情報お持ちじゃありませんか？
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Re:困っています　CクラスワゴンW203　車速パルス
 名前未入力 WEB  - 05/11/11(金) 18:32 -
引用なし
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   ▼初ベンツさん：
>念願のメルセデスベンツを購入し
>社外のナビをつけようとしているのですが
>車速パルスの取り出し場所がわかりません。
>
>地元のヤナセに聞いたのですがいまいちよくわからないのです。
>ESPユニットからの緑黒配線と教えてはもらったのですが・・・
>
>予算がギリギリでショップで取付てもらうこともできず
>はや1ヶ月車速なしで使っています。
>どなたか教えていただけませんか？
>車は　マイナーチェンジ後のCクラスワゴンW203です
>純正ナビはついておらずCDのオーディオがついてました。

ソニーの ME Information で分かります。

http://www.mobile.sony.co.jp/sony/result.cgi?YEARS=1057&SEND=%81@%82n%82j%81@
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