ディーゼル掲示板

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Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/17(土) 22:52 -


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▼のぶながさん
▼Marco。さん

先日、ディーゼルエンジンについて少し辛らつな意見を書いたばかりですが、数日後にホンダに続いてトヨタ、メルセデスもEURO-5達成の目処が立ったと発表したそうです。
といってもEURO-5の規制値は、厳しいながらかなり緩和されたみたいです。
さて後は、ガソリン車と同じとなる日本とアメリカの規制値を達成するのを待つだけです。

それにしても今年はサッカーWCのためか、ルマンの放送がどのメディアでもありませんね。
Audi R10 TDiディーゼル車がおそらく優勝することになるのに(T_T)

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Re:MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/15(木) 9:55 -


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▼Marco。さん：
▼スティーブさん：

>このサイトのBBSに【ディーゼルハイブリッド掲示板】や【ハイブリッド掲示板】が出来るのはいつでしょうね

ディーゼルハイブリッド・・・確かに理想ですね！(*^_^*)
欧州勢は近々これを出してくるでしょうね・・・

あと、、地球規模で水力発電か原発化すれば？でしょうが、、FCEVが理想なんでしょうけど・・・

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Re:MBのディーゼルと将来？

Marco。 - 06/6/13(火) 23:07 -


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▼スティーブさん：
>ですから規制のある物質で判断すれば、現時点ではガソリンエンジンの方がディーゼルエンジンよりもクリーンです。
>数年後に行われるEURO-5規制も現時点ではディーゼルは実現の目処がないため規制値すら決められない状況みたいです。

　ここが、聞いた話ですが、私の理解と、少し食い違っています。

　触媒性能が律速となって、これまで完全燃焼出来なかったものが、バルブ速度で最適燃焼コントロールできるようになって、効率が上がり、且つ、脱硝触媒がReFill方式になっって、その為の尿素のステーションの建設も進んできて、NOxは目処が立っている、、、。

　所詮、聞いた話ですが、、、（笑＾＾）。

>このサイトのBBSに【ディーゼルハイブリッド掲示板】や【ハイブリッド掲示板】が出来るのはいつでしょうね。

　不平等条約の京都議定書ですね、、、。その内色々出てくるでしょう（笑＾＾）

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Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/13(火) 23:05 -


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Marco。さん　どうも、こんばんは。

> Emissionについては、何ら問題無いのでは？

CO2削減については仰るとおりですが、自動車においてのエミッションにはCO2は含みません。
国内規制、EURO規制どちらについてもCO2の規制値はありません。
ですから規制のある物質で判断すれば、現時点ではガソリンエンジンの方がディーゼルエンジンよりもクリーンです。
CO2排出が少ないからクリーンというのは間違いですね。地球温暖化や地球の将来にやさしいということでしょう。
数年後に行われるEURO-5規制も現時点ではディーゼルは実現の目処がないため規制値すら決められない状況みたいです。

>性能がハイブリッドの技術でクリア出来ても、製造コストと消費者への販売価格
>の点では、未だクリア出来ていないのでは？

いえいえ、ディーゼルエンジン車もとんでもなく高くなっているんですよね。
高圧ポンプ、ミクロン単位の精度が要求されるインジェクター、ターボ、PM除去フィルター、新型触媒　etc・・
EURO-5規制をクリアするとなるとより一層高くなるでしょう。
今度販売されるEクラスV6_3.0CDIがE320よりも安い価格設定であれば政策的価格でしょうね。

それよりも気になるのが、昨日の新聞で環境省がガソリンにバイオエタノール10％混合を決定したとありました。
クルマから出たCO2をサトウキビが吸収して、そのサトウキビから作ったエタノールをガソリンに混ぜる。
要するにクルマから排出されるCO2の10％は、還元され再利用されると！？
京都議案書の対応するためでしょうが上手いこと考えるもんです。

このサイトのBBSに【ディーゼルハイブリッド掲示板】や【ハイブリッド掲示板】が出来るのはいつでしょうね。

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Re:MBのディーゼルと将来？

Marco。 - 06/6/13(火) 21:32 -


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▼スティーブさん：>のぶながさん

こんばんわ？
>基本的には、現状のエミッションでは日本でディーゼル乗用車を販売出来ないのですから(T_T)

>ディーゼル車の持つ性能や経済性は、ハイブリッドなどの技術でクリア出来てますからね。

Emissionについては、何ら問題無いのでは？

性能がハイブリッドの技術でクリア出来ても、製造コストと消費者への販売価格の点では、未だクリア出来ていないのでは？

　今すぐ出来る、CO2削減は、車に乗らないかディーゼル車しかないのでは？
確かに、新型ディーゼルは良いと思いますが、未だ今の中古車に名残がありますので、買いません。（笑＾）

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Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/13(火) 20:55 -


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のぶながさん

そうですね、ヨーロッパで既に確立されているディーゼルの性能や経済性を日本の客がどのような価値判断をくだすのか？
私的には、売れまくって欲しいです。

ただ客観的に見ると今回の販売開始も短期的な優遇措置の恩恵にのっかての販売っていうのがネックでしょうね。
基本的には、現状のエミッションでは日本でディーゼル乗用車を販売出来ないのですから(T_T)
早い時期に(短期的な優遇措置が終わる前に)、エミッションをクリア出来る輸入車、国産車(ホンダに期待しましょう)が国内市場の投入されない限り、日本でのディーゼル乗用車普及はないと思います。
ディーゼル車の持つ性能や経済性は、ハイブリッドなどの技術でクリア出来てますからね。
ということでEクラスディーゼルも短期販売の可能性大です(T_T)

20数年前、真剣にフローリアンのディーゼルが欲しかった私ですが、今現在でもC250Dの程度の良いのがあれば欲しくてたまりません。
今年のル・マン、AudiTDiがぶっちぎりで優勝するでしょうね！？

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Re:MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/13(火) 13:59 -


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スティーブさん

日本の客がどのような価値判断をくだすのか？単にディーゼルの性能や経済性で・・・興味がありますねぇ～。

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Re:MBのディーゼルと将来？

スティーブ - 06/6/13(火) 11:43 -


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▼のぶながさん：

私、ディーゼル大支持派です。
しかし、某知事のPM撒き散ら事件？以来、今だ国産乗用車にディーゼルは登場しませんね。
反対にディーゼル車を追い出すような規制が出来たり、残念です。
このような状況の中、メルセデスがディーゼル車販売再開の英断を嬉しく思っております。

しかしヨーロッパではディーゼルに暗礁が乗りかかっていることも事実です。
そうです、EURO-5規制クリアにどのメーカーもお手上げ状態だそうです。
そもそもFIATが開発した(開発に金が掛かりそうと、あっさりBOSCHに売ったらしい)コモンレール方式にも新しい技術投入が必要でしょう。

今でもたまにC250DやGOLFディーゼルを見かけますが、殆んど煙出てないですからね。
当時からヨーロッパのディーゼルは素晴しい技術で作られてました。
早いことEURO-5規制クリアを期待しましょう。

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MBのディーゼルと将来？

のぶなが

- 06/6/13(火) 9:46 -


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http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/diesel/special/index.html

興味深いサイトです。どーぞ。

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Re:ディーゼル車のエンジンオイル

Marco。 - 06/3/18(土) 22:51 -


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▼ろんそんさん：
>ディーゼル用のオイルは基本性能を極圧性と洗浄性能に特化していますから、
>古いガソリンエンジンに入れるとフラッシング代わりになります。
>自分も今の車を手に入れた時は1000kmほどディーゼルオイルを入れましたね。
>今のSM級のオイルも洗浄性能は高いのですが、値段が違いすぎます。

　なるほどう、参考になります。
今度、ディーゼル・オイル試して見ます。

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Re:ディーゼル車のエンジンオイル

ろんそん - 06/3/17(金) 1:51 -


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こんばんは、ろんそんです >　ガソリン車と比べると、ディーゼル車のオイルは、すぐに墨汁のような色になって粘度が無くなって（シャビシャビ）しまうのですが、この前は、もっとすごいのを見ました。まるで、”海苔の佃煮”に近いように見えました。粘度は、逆にありそうでした。ディーゼルエンジンは生産工場での新車の初始動で30分程度アイドリングさせるらしいのですが、直後のオイル交換で既に真っ黒だそうです。その抜いたエンジンオイルを1時間ほど置くと煤が沈殿して上澄みは綺麗なオイルだそうです。それくらい汚れやすいので定期的に交換していれば、そう問題は発生しないと思いますよ。 >　私の聞いた話では、オイルが劣化してくると、オイルが持つ、エンジンの冷却能力が落ちてきて、ひいては、クーラントの突沸まで起こることがある、なんですが、これは本当でしょうか？クーラントの突沸になる前に恐らくコンロッドのメタルが焼きつくでしょうし、ピストンリングがスラッジでスティックしてしまうでしょう。冷却性能と潤滑性能の落ちたオイルは、熱を吸収しきれず焦げます。それがスラッジと呼ばれるもので、それが再度オイルに溶け出したりするとオイルが海苔の佃状態に陥ります。 >　あと、ガソリン車に、ディーゼル車用の安いオイルと入れるとエンジンのフラッシングになると聞きますが、これも本当でしょうか？ディーゼル用のオイルは基本性能を極圧性と洗浄性能に特化していますから、古いガソリンエンジンに入れるとフラッシング代わりになります。自分も今の車を手に入れた時は1000kmほどディーゼルオイルを入れましたね。今のSM級のオイルも洗浄性能は高いのですが、値段が違いすぎます。

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ディーゼル車のエンジンオイル

Marco。 - 06/3/16(木) 22:19 -


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　私の良く行く、自動バックスでは、ディーゼル車のエンジンオイルは、別コーナーになってたのですが、この前のお店では、そんなコーナーありませんでした。
これは、普通か？　それとも、普通で無いか？　分かりません。

　これまでの聞いた話では、ディーゼル車もガソリン車も、高いオイル（合成油）であれば、共通に使える、と聞いていました。　前のディーゼル車では、”Diesel　Sports”とか、”Diesel　Multi”ってブランド名のオイルを、3000km毎に（ほぼ毎月）交換してました。　「早めに交換しないと、ターボが壊れる！」、と聞いてました。

　ガソリン車と比べると、ディーゼル車のオイルは、すぐに墨汁のような色になって粘度が無くなって（シャビシャビ）しまうのですが、この前は、もっとすごいのを見ました。まるで、”海苔の佃煮”に近いように見えました。粘度は、逆にありそうでした。

　私の聞いた話では、オイルが劣化してくると、オイルが持つ、エンジンの冷却能力が落ちてきて、ひいては、クーラントの突沸まで起こることがある、なんですが、これは本当でしょうか？

　あと、ガソリン車に、ディーゼル車用の安いオイルと入れるとエンジンのフラッシングになると聞きますが、これも本当でしょうか？

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Re:どうしてこうなるのでしょうか

シェパード

- 06/3/14(火) 7:58 -


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▼SUIさん：
>▼シェパードさん：
>
>　シェパードさんにほとんどすべてを書かれてしまいました（笑）。

出すぎたまねをしてすみません（笑）。

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Re:どうしてこうなるのでしょうか

SUI

- 06/3/14(火) 1:25 -


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▼シェパードさん：

　シェパードさんにほとんどすべてを書かれてしまいました（笑）。

　Benz-web.comは基本的に「開かれたサイト」を目指しています。したがって、
誰でも自由に参加してください、というスタンスを取っているつもりです。
　ただし、それは最低限のルールやマナーを前提としているのは当然です。あまりにも
当たり前のことなので、掲示板の規則など私は書きたくないのです。

　間違いは誰にでもありえる事なので、その間違いに対してどのように対処するか、
ということだろうと思います。このディーゼル掲示板のターボーさんに対する
Ｈｅａｒｔ＆Ｓｏｕｌさんの書き込みを問題と思いましたので、マスターの
おっしゃる通りと思いました。が、Ｈｅａｒｔ＆Ｓｏｕｌさんから謝罪の言葉が
あり、さすが、と感じています。あやまち（そこまで大げさでもないにしても）を
認めることの出来る人は尊敬に値すると私は思います。

　自由参加というスタンスから、参加するのも参加しなくなるのも、もちろん
自由ですが、ターボーさんには参加して欲しいな、という気持ちです。今回の
改造への判断を「すごい！」と思っているし、改造レポートを期待していました。
ぜひ戻られることを願っています。

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どうしてこうなるのでしょうか

シェパード

- 06/3/13(月) 23:54 -


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　今回の出来事について、少し私心を述べさせて頂きます。

　インターネット上に開設されているサイトは、不特定多数の方々が閲覧可能であり、誰でも、ある程度自由に意見を述べることが出来ます。

　いわゆるマルチ投稿と呼ばれるような投稿がなぜ不快なのか？私にはよくわかりませんが、それを「不快」と感じる方がいるのは事実だと思います。
その一方で「不快でない」と感じる方がいることも事実です。

　様々な価値観の人間がいる中で、公開して意見や情報を交換し合うと言う事は、非常に難しいことだと思います。
　しかし、自分の価値観と異なると言う理由で他の意見（または個人）を中傷することは、公開されたサイト上ではするべきではないと私は思います。もちろん、技術的に誤りがある場合などは訂正を求めることは必要だと思います
　また、「やられたからやり返す」という事も、当事者以外の第三者からすれば、非常に不快な言い争いとしか受け取れません。
　同じ価値観の中で意見交換したいのであれば、会員制のサイトにすれば良いし、個人的な言い争いは直接メールででもすれば良いのです。

　Benz-webは、特定の車種にこだわらず、またメルセデスに関する専門的な話題から、それこそ他愛も無いような雑談まで、受け入れていただけるサイトだと思います。
　私は他のサイトにも行きますが、Benz-webの構えずに、気軽に会話に加われるような雰囲気が気に入っています。意見の趣旨によって、掲示板を選べば良いのですから。

　皆さんも、いろいろな価値観をお持ちだとは思いますが、このサイトは「誰でも自由にメルセデスについての意見を言える」、「多様な価値観」を前提としていることが特徴ではないでしょうか？

　管理人であるＳＵＩさんを差し置いて、このような意見を述べることはどうかとも思いましたが、このサイトの閲覧や意見交換を楽しみにしている私にとって、最近何だか「不快」な出来事が多いので、敢えて述べさせていただきました。

　メルセデスというクルマを好きなもの同士なんですから、お互いの価値観を尊重して、もっと楽しくやりましょうよ。

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Re:さようなら

ぱぱ５５

- 06/3/13(月) 22:50 -


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▼ザウバーさん：

>Heart&Soulさん、ありがとうございます。
>ターボーさんの再来を期待して待ちましょう！

本当にみなさんに残っていただきたいですよね！いつか戻って欲しいです。

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Re:さようなら

ザウバー - 06/3/13(月) 22:37 -


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▼Ｈｅａｒｔ＆Ｓｏｕｌさん：

>もっと、ターボーさんとコミュニケーションが取りたかったのですが、
>私の表現がマズかった。と反省しております。

Heart&Soulさん、ありがとうございます。
ターボーさんの再来を期待して待ちましょう！

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[管理人削除]

- -


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この書き込みは管理人によって削除されました。（06/3/17(金) 9:01）

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Re:さようなら

Ｈｅａｒｔ＆Ｓｏｕｌ - 06/3/13(月) 21:26 -


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日本の経由が、当初から硫黄酸が少なければ、また規制も違ったとか
数年前のデータで
ユーロでは軽油中の硫黄分を2005年から50ppm以下に引き下げる事になっているが、現在の日本で販売されている軽油中の硫黄分はその10倍の500ppmまで認めてられそうです。そんな話題も含め、それをクリアする改造はどんな物か、また、車の
パワーダウンはどれ程の物かなど興味があります。

もっと、ターボーさんとコミュニケーションが取りたかったのですが、
私の表現がマズかった。と反省しております。

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Re:さようなら

ザウバー - 06/3/13(月) 21:03 -


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とても残念です。
規制解除のお話は他のディーゼルユーザーにとってとても参考になると思うし、長く乗り続けるという気持の励みになると思うので続けて欲しかったです。
どなたかターボーさんと連絡がつく方はいらっしゃいませんか？
もう一度考え直してもらえないですかね。
私はターボーさんを暖かく迎えたいと思います。

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(SS)C-BOARD v3.8 is Free