ベンツ画像ヘッダー

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃BBS一覧 ┃HOME  
60 / 64 ページ ←次へ | 前へ→

Re:タイヤ交換
 sr_188 E-MAILWEB  - 05/5/31(火) 20:00 -

引用なし
パスワード
   ▼まっきーさん:
>▼CESARさん:
>>▼sr_188さん:
>>>前回3万kmで交換したBSのGIIIが4万5千kmを向かえ交換することになりました。
>>>ほとんどが高速移動なので4万5千kmでもまだ目があるのですがリアの1本がフラットスポットが出来てそのまま走っていたらタイヤがブローしてしまいました。
>>>タイヤはネットで購入して、組み替えもナットで頼んで今日取り付けに来てくれる予定です。
>>>便利な世の中になったもんです。
>>>
>>>http://www16.ocn.ne.jp/~sr_188/
>>
>>私も、インターネット通販でMichelin MXV8を購入し(TireFactoryさん)、MB指定のHofmannのバランス・ウェイトにこだわった結果、BS系列のタイヤ館に直接送付してもらい組み込みを行いました。
>>
>>http://www.tirefactory.jp/
>>http://www.hofmann.co.jp/sho-hin/weight/p_balance02.html
>
>Eクラスの掲示板にまで押しかけていいのだろうかという疑問を抱きつつ,クラスの違いは関係のない内容なので,ご意見を伺うために書かせていただきます。
>
>私もタイヤはネット購入です。
>ミシュランのパイロットスポーツを前につけていたタイヤが片減りしたため,別時期に2本づつ購入しました。
>
>ところがですね・・。
>なぜか微妙にハンドルにブレがくるんですよねー。
>
>もちろん真っ先にホイールバランスを疑って,2度ほど取り直してもらったんですが,そして,2度目はかなり慎重にバランス取りをしてもらったんですが,直りきらないです(「これで直らなければ,ホイールバランス以外に原因があるはずです。」とまでショップの人に言われました・笑)。
>
>タイヤ交換する前は,こういうことはなかったので,原因はタイヤかあるいは,タイヤ交換する前に前後のローテーションをしていますので,もともと後輪に履いていたホイールに微妙なゆがみがあって,それが前輪にくることで露呈したのか・・(ホイールは,AMGモドキです)。
>
>タイヤは,基準の厳しいミシュランの新品ですから,その不良ってことはないと思うんですけどねぇ。。
>
>一番良く使う120キロ前後での振動なので参ってしまいます。。
>
>ホイールの歪みやタイヤの不良以外に考えられる原因として,実はよくわからなかったのですが,タイヤ専門店のサイトにこんな記述もありました。
>
>「市販のホイールは、ホイールセンターの芯出しを、P.C.D.のみで行っているので、ホイールセンターと車のローターのセンターがずれ、極くわずかだがホイールが楕円状に付きやすい。そんな時は、別途ハブリングと呼ばれるスペーサーをホイールセンターハブ裏に挿入して、車のハブセンターとホイールセンターを合わせることが必要となる。」
>
>ハブリングと呼ばれるスペーサー・・・。私は,聞いたことがないですが。。。
>どう思われますか?
>
>
>ところで,フラットスポットは,私もやっちゃったことがあります。
>911ターボに乗っていたとき,追越し車線を人に言えないスピードで走っているときに,ファミリーカーが走行車線からこちら車線に飛び出してきました・・。
>とりあえずフルブレーキ・・。ABSなどのハイテク装備はないので,前輪ロックでタイヤから煙が・・。ちなみに後輪はロックしません。ブレーキを掛けながら,追突を避けるためにステアリング操作で車をどこに避けようかと考える余裕はありましたが・・。
>しかし,ブレーキ一発でタイヤはお釈迦でした。新品タイヤに近かったのに,あるスポットだけ溝がすっかり消失し,タイヤは円ではなくなりました(普通にまっすぐ走っても,車はガッタンゴットンです・笑)。
まっきーさん、こちらのトピは盛り上がっていませんので少し話題をと思い書きました。
振動は色々原因がありますね。ベンツはハブにきちんと嵌りますが社外はセンターの穴が大きいのがありますからボルトでセンターを出していると狂いますよね。

930でフラットスポットですか、私と同じです。私も今回で2度目ですが1回目は同じく930の89年5速のターボでした。
この年式まではABSはないですからね。
ルーフのホイールとセットで買ったダンロップでしたが、いっぱつで終わりでした。
今回はタイヤ(ヨコハマSドライブ)をネットで組み付けは出張サービスで依頼して一桁ですみました。
・ツリー全体表示

Re:タイヤ交換
 まっきー  - 05/5/31(火) 14:03 -

引用なし
パスワード
   ▼CESARさん:
>▼sr_188さん:
>>前回3万kmで交換したBSのGIIIが4万5千kmを向かえ交換することになりました。
>>ほとんどが高速移動なので4万5千kmでもまだ目があるのですがリアの1本がフラットスポットが出来てそのまま走っていたらタイヤがブローしてしまいました。
>>タイヤはネットで購入して、組み替えもナットで頼んで今日取り付けに来てくれる予定です。
>>便利な世の中になったもんです。
>>
>>http://www16.ocn.ne.jp/~sr_188/
>
>私も、インターネット通販でMichelin MXV8を購入し(TireFactoryさん)、MB指定のHofmannのバランス・ウェイトにこだわった結果、BS系列のタイヤ館に直接送付してもらい組み込みを行いました。
>
>http://www.tirefactory.jp/
>http://www.hofmann.co.jp/sho-hin/weight/p_balance02.html

Eクラスの掲示板にまで押しかけていいのだろうかという疑問を抱きつつ,クラスの違いは関係のない内容なので,ご意見を伺うために書かせていただきます。

私もタイヤはネット購入です。
ミシュランのパイロットスポーツを前につけていたタイヤが片減りしたため,別時期に2本づつ購入しました。

ところがですね・・。
なぜか微妙にハンドルにブレがくるんですよねー。

もちろん真っ先にホイールバランスを疑って,2度ほど取り直してもらったんですが,そして,2度目はかなり慎重にバランス取りをしてもらったんですが,直りきらないです(「これで直らなければ,ホイールバランス以外に原因があるはずです。」とまでショップの人に言われました・笑)。

タイヤ交換する前は,こういうことはなかったので,原因はタイヤかあるいは,タイヤ交換する前に前後のローテーションをしていますので,もともと後輪に履いていたホイールに微妙なゆがみがあって,それが前輪にくることで露呈したのか・・(ホイールは,AMGモドキです)。

タイヤは,基準の厳しいミシュランの新品ですから,その不良ってことはないと思うんですけどねぇ。。

一番良く使う120キロ前後での振動なので参ってしまいます。。

ホイールの歪みやタイヤの不良以外に考えられる原因として,実はよくわからなかったのですが,タイヤ専門店のサイトにこんな記述もありました。

「市販のホイールは、ホイールセンターの芯出しを、P.C.D.のみで行っているので、ホイールセンターと車のローターのセンターがずれ、極くわずかだがホイールが楕円状に付きやすい。そんな時は、別途ハブリングと呼ばれるスペーサーをホイールセンターハブ裏に挿入して、車のハブセンターとホイールセンターを合わせることが必要となる。」

ハブリングと呼ばれるスペーサー・・・。私は,聞いたことがないですが。。。
どう思われますか?


ところで,フラットスポットは,私もやっちゃったことがあります。
911ターボに乗っていたとき,追越し車線を人に言えないスピードで走っているときに,ファミリーカーが走行車線からこちら車線に飛び出してきました・・。
とりあえずフルブレーキ・・。ABSなどのハイテク装備はないので,前輪ロックでタイヤから煙が・・。ちなみに後輪はロックしません。ブレーキを掛けながら,追突を避けるためにステアリング操作で車をどこに避けようかと考える余裕はありましたが・・。
しかし,ブレーキ一発でタイヤはお釈迦でした。新品タイヤに近かったのに,あるスポットだけ溝がすっかり消失し,タイヤは円ではなくなりました(普通にまっすぐ走っても,車はガッタンゴットンです・笑)。
・ツリー全体表示

[投稿者削除]
   - -

引用なし
パスワード
   この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/10/14(土) 21:33)
・ツリー全体表示

タイヤ交換
 sr_188 E-MAILWEB  - 05/5/31(火) 11:22 -

引用なし
パスワード
   前回3万kmで交換したBSのGIIIが4万5千kmを向かえ交換することになりました。
ほとんどが高速移動なので4万5千kmでもまだ目があるのですがリアの1本がフラットスポットが出来てそのまま走っていたらタイヤがブローしてしまいました。
タイヤはネットで購入して、組み替えもナットで頼んで今日取り付けに来てくれる予定です。
便利な世の中になったもんです。

http://www16.ocn.ne.jp/~sr_188/
・ツリー全体表示

Re:4マチックのタイヤサイズ
 dct11111  - 05/5/23(月) 7:01 -

引用なし
パスワード
   ▼TASOさん:
>▼sr_188さん:
>>▼dct11111さん:
>>>>こんばんは。
>>>>ここの板長をしておりますsr_188です。
>>>>タイヤサイズですが理論上はAMGE55等と同じサイズなら可能です。
>>>>ただ4本同じサイズは設計どおりのトルク配分ですが、前後のタイヤサイズが変わるとほんのわずかトルク配分が変わります。
>>>>理論的な説明は長くなりますので省略しますがプラネタリーギアを使ったセンター機構なので問題はないと考えます。
>>>
>>>板長のsr_188さん、さっそくありがとうございました。
>>>4マチックがプラネタリーギアを使った
>>>センター機構というのもわからずにいました。
>>>トルク配分は変わっても、コンピューターや機械には
>>>問題はないと考えていいわけですよね!?
>>>それから、
>>>AMGE55等と同じサイズなので、フェンダーへの干渉や
>>>はみ出しは大丈夫でしょうか。
>>>教えてください。
>>>よろしくお願いします。
>>こんばんは。
>>W124の4マチックはパートタイムでしたがW210はフルタイムなので問題は有りません。
>>多分E55と同じサイズでオフセットも同じなら問題ないと思います。
>
>sr_188さんには色々とお世話になっております。
>こちらには初めて書き込みさせて頂きます。
>
>私も4マチックに乗ってます。
>私はタイヤサイズを前後で変えてます。
>故障も心配だったのですが、外観重視で決めました。
>取り付けて約500km走りましたが、今のところ問題はありません。
>sr_188さんの説明でとても安心できました。

情報ありがとうございます。
前後違うタイヤでいってみたいと思います。
これからも何か情報がありましたら、
教えてください。
・ツリー全体表示

Re:4マチックのタイヤサイズ
 TASO  - 05/5/23(月) 0:05 -

引用なし
パスワード
   ▼sr_188さん:
>▼dct11111さん:
>>>こんばんは。
>>>ここの板長をしておりますsr_188です。
>>>タイヤサイズですが理論上はAMGE55等と同じサイズなら可能です。
>>>ただ4本同じサイズは設計どおりのトルク配分ですが、前後のタイヤサイズが変わるとほんのわずかトルク配分が変わります。
>>>理論的な説明は長くなりますので省略しますがプラネタリーギアを使ったセンター機構なので問題はないと考えます。
>>
>>板長のsr_188さん、さっそくありがとうございました。
>>4マチックがプラネタリーギアを使った
>>センター機構というのもわからずにいました。
>>トルク配分は変わっても、コンピューターや機械には
>>問題はないと考えていいわけですよね!?
>>それから、
>>AMGE55等と同じサイズなので、フェンダーへの干渉や
>>はみ出しは大丈夫でしょうか。
>>教えてください。
>>よろしくお願いします。
>こんばんは。
>W124の4マチックはパートタイムでしたがW210はフルタイムなので問題は有りません。
>多分E55と同じサイズでオフセットも同じなら問題ないと思います。

sr_188さんには色々とお世話になっております。
こちらには初めて書き込みさせて頂きます。

私も4マチックに乗ってます。
私はタイヤサイズを前後で変えてます。
故障も心配だったのですが、外観重視で決めました。
取り付けて約500km走りましたが、今のところ問題はありません。
sr_188さんの説明でとても安心できました。
・ツリー全体表示

Re:4マチックのタイヤサイズ
 sr_188 E-MAIL  - 05/5/22(日) 22:37 -

引用なし
パスワード
   ▼dct11111さん:
>>こんばんは。
>>ここの板長をしておりますsr_188です。
>>タイヤサイズですが理論上はAMGE55等と同じサイズなら可能です。
>>ただ4本同じサイズは設計どおりのトルク配分ですが、前後のタイヤサイズが変わるとほんのわずかトルク配分が変わります。
>>理論的な説明は長くなりますので省略しますがプラネタリーギアを使ったセンター機構なので問題はないと考えます。
>
>板長のsr_188さん、さっそくありがとうございました。
>4マチックがプラネタリーギアを使った
>センター機構というのもわからずにいました。
>トルク配分は変わっても、コンピューターや機械には
>問題はないと考えていいわけですよね!?
>それから、
>AMGE55等と同じサイズなので、フェンダーへの干渉や
>はみ出しは大丈夫でしょうか。
>教えてください。
>よろしくお願いします。
こんばんは。
W124の4マチックはパートタイムでしたがW210はフルタイムなので問題は有りません。
多分E55と同じサイズでオフセットも同じなら問題ないと思います。
・ツリー全体表示

Re:4マチックのタイヤサイズ
 dct11111  - 05/5/22(日) 7:10 -

引用なし
パスワード
   >こんばんは。
>ここの板長をしておりますsr_188です。
>タイヤサイズですが理論上はAMGE55等と同じサイズなら可能です。
>ただ4本同じサイズは設計どおりのトルク配分ですが、前後のタイヤサイズが変わるとほんのわずかトルク配分が変わります。
>理論的な説明は長くなりますので省略しますがプラネタリーギアを使ったセンター機構なので問題はないと考えます。

板長のsr_188さん、さっそくありがとうございました。
4マチックがプラネタリーギアを使った
センター機構というのもわからずにいました。
トルク配分は変わっても、コンピューターや機械には
問題はないと考えていいわけですよね!?
それから、
AMGE55等と同じサイズなので、フェンダーへの干渉や
はみ出しは大丈夫でしょうか。
教えてください。
よろしくお願いします。
・ツリー全体表示

Re:4マチックのタイヤサイズ
 sr_188 E-MAIL  - 05/5/21(土) 23:04 -

引用なし
パスワード
   ▼dct11111さん:
>こんばんは。
>やっとこのページを見つけました。
>E320ステーションワゴン4マチックを中古で購入して
>3ヶ月がすぎました。
>よろしくお願いします。
>
>教えてください。
>4マチックはタイヤサイズを前後合わせたほうが
>いいのでしょうか。
>
>買ったときに、AMGの18インチホイールがついていました。
>本来なら、フロント235 40 R18  リア265 35 R18
>のタイヤを履くようなのですが、
>フロント、リアとも235 40 R18を履いていました。
>理由は、4マチックだから前後タイヤサイズを合わせているということでした。
>リアはホイルとタイヤのサイズがぴったりでないので
>外径が合っていない状態です。
>
>タイヤが減ったので交換を考えています。
>中古タイヤ(新車履き代え)でフロント235 40 R18  リア265 35 R18
>というものを見つけました。
>これだとホイルサイズにぴったりなのですが、
>4マチックでは大丈夫でしょうか。
>
>4マチックだけど、異なるタイヤサイズを履いている方は
>おられるでしょうか。
>
>よろしくお願いします。
こんばんは。
ここの板長をしておりますsr_188です。
タイヤサイズですが理論上はAMGE55等と同じサイズなら可能です。
ただ4本同じサイズは設計どおりのトルク配分ですが、前後のタイヤサイズが変わるとほんのわずかトルク配分が変わります。
理論的な説明は長くなりますので省略しますがプラネタリーギアを使ったセンター機構なので問題はないと考えます。
・ツリー全体表示

4マチックのタイヤサイズ
 dct11111  - 05/5/21(土) 22:52 -

引用なし
パスワード
   こんばんは。
やっとこのページを見つけました。
E320ステーションワゴン4マチックを中古で購入して
3ヶ月がすぎました。
よろしくお願いします。

教えてください。
4マチックはタイヤサイズを前後合わせたほうが
いいのでしょうか。

買ったときに、AMGの18インチホイールがついていました。
本来なら、フロント235 40 R18  リア265 35 R18
のタイヤを履くようなのですが、
フロント、リアとも235 40 R18を履いていました。
理由は、4マチックだから前後タイヤサイズを合わせているということでした。
リアはホイルとタイヤのサイズがぴったりでないので
外径が合っていない状態です。

タイヤが減ったので交換を考えています。
中古タイヤ(新車履き代え)でフロント235 40 R18  リア265 35 R18
というものを見つけました。
これだとホイルサイズにぴったりなのですが、
4マチックでは大丈夫でしょうか。

4マチックだけど、異なるタイヤサイズを履いている方は
おられるでしょうか。

よろしくお願いします。
・ツリー全体表示

Re:エンジンのかかりについて
 ボス  - 05/5/20(金) 17:45 -

引用なし
パスワード
   ▼sr_188さん:
>▼poohさん:
>>▼ボスさん:
>>>最近、エンジンの掛かりが悪く1回で掛かりません。2回目はセルを長く回すと、
>>>掛かります。大体が気温が低い時です。気温が高いときは機嫌よく1回でかかるのですが・・・・。原因はなんですかね?詳しい方いらしたらご指導願います。
>>
>>まずはバッテリーでしょう・・・。
>車にも寄りますが、フューエルレギュレーターかクランク角センサーが怪しいのでは・・・
お二方、有り難うございました。
参考にします。
・ツリー全体表示

Re:ATオイルについて
 shimajirou2004 WEB  - 05/4/27(水) 16:28 -

引用なし
パスワード
   99年式 E320 AVGを昨年中古で購入しました。
その際に、ATFは半分交換しましたと販売店に言われました。
全量交換をしない理由を聞くと、「走行距離を考えた故」とのこと。
釈然としなかったのを覚えています。
その後、ATの構造を知ることとなり、全量交換が困難であることも
しりました。

ただ、7万強キロ走行していることを考えるとATFの状態は気になり、
ディラーに尋ねましたが、メンテナンスフリーですと言われました。
また、ネット上でも交換しないか、交換してもオイルパンに溜まった
分だけを抜いて、新油を継ぎ足す方法を押す意見が多く、迷って
おりました。

外車中古車月刊誌に、ATFの全量交換の施工店の記事がありまして、
そこに問い合わせたのがきっかけで全量交換した次第です。
AT内部の洗浄を実施した後に、新油で満たす方法でした。
旧油排除と洗浄は圧送式だったと記憶しています。
施工終了後に見た旧油の状態は泥水のようで、とてもATFとは思え
ない状態でした。よく、こんな状態で不具合も発生せずに走行できて
いたものだと感心をしたものでした。

ATFは、メルセデス指定の中の1つであるValvolinです。
(施工店が指定油だと言ってました。)

工賃込みで、洗浄及びATF交換、ATFフィルター交換、5万円台でした。

交換後の印象は、

シフトチェンジ時のショックが更に少なくなった。
シフトチェンジ時の息つきがなくなった。
加速がグイグイという感じが強くなった。

とにかく滑らかでかつ、アクセルの踏み込み量に応じて引っ張る感が
ダイレクトになった感じです。以前は、多少滑りが出ていたのかもと
思っています。

今回、あの泥水のようなATFを見ただけで交換してよかったと思った
ところに、交換後の車の状態が思った以上に良くなったので嬉しさ倍増
です。

ただ、交換後日も浅いですし、1年後にどうなるかはわかりません。
どうせOHが必要になるんだから、ATが壊れるまで交換しないというのも
ありだと思います。
私の場合、走行距離もいってましたので、踏ん切りもつきました。
でも、買って1年経たずに全量交換してAT壊れたらどうしようと迷って
いたのも事実です。

結局、ATFの全量交換は、技術力があり信頼と経験豊富な施工店の出会い
とオーナーの決心一つなのではないでしょうか。
・ツリー全体表示

Re:Eクラス板長:sr_188さん
 のぶなが E-MAIL  - 05/4/27(水) 13:35 -

引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん:
>▼sr_188さん:
>>▼SUIさん:

>ところでmenphisさんも、こことリンクなんでしょうか?(笑)
>ここのSクラスには板長さんはいらしたのでしょうか?menphisさんも・・・・
>ここの、、いやいや(爆笑)こんどじかにお聞きしましょう(笑)

menphisさん。
大変、失礼いたしました。リンクしていただいていました(笑)一度・・・

今日はあらためてお邪魔させて頂きました。足跡・・・残させていただきました(笑)
・ツリー全体表示

Re:Eクラス板長:sr_188さん
 のぶなが E-MAIL  - 05/4/27(水) 13:14 -

引用なし
パスワード
   ▼sr_188さん:
>▼SUIさん:
>>sr_188さんにEクラス掲示板の板長をお願いすることになりました。
>>
>>sr_188さんはリンクもさせて頂いている「The Maintenance of W210」の
>>サイトオーナーでもありますので、W210には非常にお詳しい方です。W210
>>に限らず車全般にわたっても非常にお詳しいので頼りにしています。
>>
>>よろしくお願いします!
>sr_188です。
>どうぞ宜しくお願いいたします。

こちらこそ宜しくお願いいたします。
きょうからこちらも携帯のお気に入りに登録です、、」忙しいなぁ(笑)

ところでmenphisさんも、こことリンクなんでしょうか?(笑)
ここのSクラスには板長さんはいらしたのでしょうか?menphisさんも・・・・
ここの、、いやいや(爆笑)こんどじかにお聞きしましょう(笑)
・ツリー全体表示

Re:Eクラス板長:sr_188さん
 sr_188 E-MAIL  - 05/4/27(水) 11:50 -

引用なし
パスワード
   ▼SUIさん:
>sr_188さんにEクラス掲示板の板長をお願いすることになりました。
>
>sr_188さんはリンクもさせて頂いている「The Maintenance of W210」の
>サイトオーナーでもありますので、W210には非常にお詳しい方です。W210
>に限らず車全般にわたっても非常にお詳しいので頼りにしています。
>
>よろしくお願いします!
sr_188です。
どうぞ宜しくお願いいたします。
・ツリー全体表示

Re:エンジンのかかりについて
 sr_188 E-MAIL  - 05/4/27(水) 11:45 -

引用なし
パスワード
   ▼poohさん:
>▼ボスさん:
>>最近、エンジンの掛かりが悪く1回で掛かりません。2回目はセルを長く回すと、
>>掛かります。大体が気温が低い時です。気温が高いときは機嫌よく1回でかかるのですが・・・・。原因はなんですかね?詳しい方いらしたらご指導願います。
>
>まずはバッテリーでしょう・・・。
車にも寄りますが、フューエルレギュレーターかクランク角センサーが怪しいのでは・・・
・ツリー全体表示

Eクラス板長:sr_188さん
 SUI E-MAILWEB  - 05/4/27(水) 10:33 -

引用なし
パスワード
   sr_188さんにEクラス掲示板の板長をお願いすることになりました。

sr_188さんはリンクもさせて頂いている「The Maintenance of W210」の
サイトオーナーでもありますので、W210には非常にお詳しい方です。W210
に限らず車全般にわたっても非常にお詳しいので頼りにしています。

よろしくお願いします!
・ツリー全体表示

Re:W210掲示板
 SUI E-MAILWEB  - 05/4/26(火) 23:26 -

引用なし
パスワード
   ▼poohさん:

 はい、このままいこうかなと考えています。
・ツリー全体表示

Re:W210掲示板
 pooh E-MAIL  - 05/4/26(火) 12:21 -

引用なし
パスワード
   細分化しすぎると盛り上がりに欠けると思うので、クラスだけの方がいいように思います。

極論を言えばユーザーが明らかに少ないSクラスなどもクーペなどと統合した方が人が集まりやすいように感じます。

Cクラスも190や202とまとめても・・・。立ち入りすぎかな〜。
・ツリー全体表示

W210掲示板
 SUI E-MAILWEB  - 05/4/26(火) 10:55 -

引用なし
パスワード
   このEクラス掲示板ですが、現在、別にW210掲示板を作ろうか迷っています。

 Cクラスでいえば、最初にCクラスを作り、W201・W202・W203と
作りましたが、そのように細分化するとCクラス掲示板というのは
あまり必要がなくなってしまいます。

 一方、Eクラスですが、まだW210・W211などは作っていません。
ただ、W124があるので、その辺は中途半端な状態ですが。

 私としては現在のEクラス掲示板の中でW210W211ともにやって
いければと思いますが、どうでしょうか?
 W202とW203と同様に、分けないとダメなものでしょうか?

 皆さんのご意見を伺いたいと思います。
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃BBS一覧 ┃HOME  
60 / 64 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
202834
(SS)C-BOARD v3.8 is Free