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Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/7/1(土) 21:45 -


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▼ka2さん：
ありがとうございます♪

>ハイブリッドは凄いです。
>トルク、静粛性、全く言う事無し。ベンツのV12を超えているかも。
エンジンメーカーとして提供するとよいかも^ ^;

>乗り味が非常に安っぽいです。
>ステアリングゲインを無理無理高めて軽快感を演出しているためと思われます。
BMWとまでは言いませんが乗りアジを大切にしてほしいです。。。この会社はもともと得意じゃ無さそうですね^ ^;;

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/7/1(土) 20:34 -


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▼ぱぱ５５さん：
>▼ka2さん：
>>て、先日試乗してきたんですがね、GS430h。。
>いかがでしたでしょうか？GS430h。。

ハイブリッドは凄いです。
トルク、静粛性、全く言う事無し。ベンツのV12を超えているかも。
しかし車としての完成度は・・・・
乗り味が非常に安っぽいです。
ステアリングゲインを無理無理高めて軽快感を演出しているためと思われます。

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Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/7/1(土) 8:46 -


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▼ka2さん：
>て、先日試乗してきたんですがね、GS430h。。
いかがでしたでしょうか？GS430h。。

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Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/7/1(土) 8:45 -


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ka2さん、のぶながさん、

大変有用な情報をありがとうございました。東北新幹線「はやて」とかの先頭車両とグリーン車にはアクティブサスが採用されているんですね^ ^;

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Re:ABCとは？！

pooh - 06/6/30(金) 23:31 -


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▼のぶながさん：
>あと、、アクティブサスの原理に似たものが、、車内のノイズキャンセラー
>ですね。
>車内に飛び込む外のノイズ（自車が出すノイズ、、たとえばエンジン音やロードノイズなど）をキャンセルさせるのに、マイクでその特定周波数のノイズをピックアップして車内の逆位相の音をだし、そのノイズの周波数（音）消し去るシステム
>なんですが、、

これ確か最初に採用したのはブルーバードARXでしたよね。
もう15年以上前ですか・・・。

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Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 18:24 -


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▼ka2さん：
>
>両方合体したら凄いですね。
>こういう技術が熟成されたら、路面の凸凹を全く消し去って、空中を滑るかのような乗り心地が実現するかもしれませんね。
>すごい山のような凸凹があっても、車体の位置は全く変わらず、バネ下のみ上下するような!(昔のアニメでありましたね、チキチキマシーンか何か？)

(笑）確かにすごいですが、、味気ないかもと思います(笑）

あと、、アクティブサスの原理に似たものが、、車内のノイズキャンセラー
ですね。
車内に飛び込む外のノイズ（自車が出すノイズ、、たとえばエンジン音やロードノイズなど）をキャンセルさせるのに、マイクでその特定周波数のノイズをピックアップして車内の逆位相の音をだし、そのノイズの周波数（音）消し去るシステム
なんですが、、

このシステムの原理は飛行機の中のヘッドホーンにも数年前から応用されていますね。（機内のジェットノイズの逆位相音をだしながら音楽などを再生しています）

(>_<)そこまでやるのか？(笑）

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 16:53 -


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▼ぱぱ５５さん：
>こ、ここが作ってたりするんでしょうか。。。
>http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continentalteves/continentalteves/themes/products/chassis_and_powertrain/chassis_control_systems/abc_jp.html
>
>根拠はありません。Googleで最初にヒットするというだけです。

うーん、興味深いですね～！
ここが作ってるんでしょうか？！？！

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 16:51 -


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▼のぶながさん：
>MBのABCは、、直接フロント、リアのサスペンションシステムのコイルバネの高さを
>制御（車高を変化させる）して同じことをやろうとしているのだと思います。

分解図みたいなので見た感じ、ABCは筒の中にバネが入っていて、そのバネの台座部分の位置を油圧で動かしているような．．．．と思えるんですが、違うかなぁ～。

>アクティブサスペンション、こっちはショックを制御。
>ショックアブソーバーの減衰条件をタイヤへの入力に応じ、変化させることだと思います。ショックにサーボ弁をもうけモーター制御をしていますね。
>
>本来は両方あわせて、、アクティブサスペンションなんでしょうね！？

両方合体したら凄いですね。
こういう技術が熟成されたら、路面の凸凹を全く消し去って、空中を滑るかのような乗り心地が実現するかもしれませんね。
すごい山のような凸凹があっても、車体の位置は全く変わらず、バネ下のみ上下するような!(昔のアニメでありましたね、チキチキマシーンか何か？)

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 16:45 -


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	パスワード

▼のぶながさん：

>「アクティブスタビライザーサスペンションシステム」
>
>車体のロールを抑えることができる機構でレクサスGS430に採用。他社が油圧を使うのに対し、この機構は電動式のため応答時間が早く油圧のロスがない。トヨタ自動車との共同開発とありました。

これまた凄いですね。
て、先日試乗してきたんですがね、GS430h。。

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Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 15:47 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>従来のスタビ中間にこのサーボモーターが入るのかな？

MBのABCは、、直接フロント、リアのサスペンションシステムのコイルバネの高さを
制御（車高を変化させる）して同じことをやろうとしているのだと思います。

アクティブサスペンション、こっちはショックを制御。
ショックアブソーバーの減衰条件をタイヤへの入力に応じ、変化させることだと思います。ショックにサーボ弁をもうけモーター制御をしていますね。

本来は両方あわせて、、アクティブサスペンションなんでしょうね！？

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Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 15:41 -

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パスワード

～添付ファイル～

・名前	： active_stb1.jpg
・サイズ	： 7.3KB

従来のスタビ中間にこのサーボモーターが入るのかな？

【active_stb1.jpg : 7.3KB】

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Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 15:38 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	：アクティブサス.jpg
・サイズ	： 16.2KB

▼ぱぱ５５さん：
コンチのURL、、開きませんね？なぜでしょうか・・

たぶんABCと以下はコンセプトが同じだと思いますね、、

「アクティブスタビライザーサスペンションシステム」

車体のロールを抑えることができる機構でレクサスGS430に採用。他社が油圧を使うのに対し、この機構は電動式のため応答時間が早く油圧のロスがない。トヨタ自動車との共同開発とありました。

【アクティブサス.jpg : 16.2KB】

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Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/6/30(金) 15:01 -


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	パスワード

▼ka2さん：

どうもありがとうございました。私でも良くわかりました。
確かにABCの文献見たいです～

こ、ここが作ってたりするんでしょうか。。。
http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continentalteves/continentalteves/themes/products/chassis_and_powertrain/chassis_control_systems/abc_jp.html

根拠はありません。Googleで最初にヒットするというだけです。

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Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 12:15 -


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▼ka2さん：

>そういえば、スタビライザーのフルリジッド・リンク部品と、いわゆるベンツの「ロワリングキット」と言われる部品て、同じような形ですね。

そうなんですか・・・勉強しておきます(笑）

>>ねじれ反発の力でロールを抑えるのがスタビライザーですね。
>アナログな部品ですが、これを電子制御という発送は面白いですね。
>うーん、、なんか難しくなって来ました。

(笑）国内では確かTOYOTA系のA社の文献だったように記憶しています。

>どっかにABCの技術説明解説をしたページないかなぁ。

探して見ますね(*^_^*)

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 11:34 -


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▼のぶながさん：

>今の前輪のスタビなんかは、、ただのシャフトのねじれ反発の応用ですよね？
>これをアクティブとするために・・車の傾きなどをセンシングしてモーターでねじれ反発を与える構造だったと記憶しています。

そういえば、スタビライザーのフルリジッド・リンク部品と、いわゆるベンツの「ロワリングキット」と言われる部品て、同じような形ですね。

>コーナーを曲がるとき、、右旋回では左の前輪が、、左では右が
>沈みます、、これの沈みを元に戻す（姿勢を正す）役目がスタビライザーですよね？
>（後輪も同じ原理）

ねじれ反発の力でロールを抑えるのがスタビライザーですね。
アナログな部品ですが、これを電子制御という発送は面白いですね。
うーん、、なんか難しくなって来ました。
どっかにABCの技術説明解説をしたページないかなぁ。

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 11:21 -


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▼ぱぱ５５さん：

>『一般的にアクティブサスの一種と思われていますが、根本的に全く違うもの。』
>とありますが、サスをアクティブに制御するという意味では、方法の違いはあれど、総合的にはやっぱりアクティブサスの一種なのではないでしょうか？
>
>これを読んでなおさらそう思ってしまいました^ ^;;
>http://www.mercedes-benz.co.jp/brand/safety/suspention.html

ふむふむなるほど。メルセデスは、ABCもエアマチックDCと同様に「アクティブサス」としてますね。
ということは、GooWorld誌のライターは、エアマチックのようなものとは根本的に違うという事を「アクティブサスとは根本的に違う」という表現で言い表したのでしょうか。

AIRマティックDC=金属バネの代わりにエアスプリングを使用、車高・減衰力を制御
ABC＝コイルスプリングに内蔵した油圧ユニットを電子制御。ダンパーやバネは存在する。

という事で宜しいのではないでしょうか。

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Re:ABCとは？！

のぶなが

- 06/6/30(金) 10:24 -


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▼ka2さん：

>>ＡＢＣ(アクティブボディコントロール)
これは正しいのでしょうか？(笑）

>>簡単に言えば、、電動スタビライザーでしょうかね？
>
>言い得て妙かもしれませんね！

国産のテクニカルレポートにたしか掲載されていましたね、、
（どこに行ったか捜索ちゅうです）

今の前輪のスタビなんかは、、ただのシャフトのねじれ反発の応用ですよね？
これをアクティブとするために・・車の傾きなどをセンシングしてモーターでねじれ反発を与える構造だったと記憶しています。

いろいろ考えていますね！？

コーナーを曲がるとき、、右旋回では左の前輪が、、左では右が
沈みます、、これの沈みを元に戻す（姿勢を正す）役目がスタビライザーですよね？
（後輪も同じ原理）

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Re:ABCとは？！

ぱぱ５５

- 06/6/30(金) 2:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ka2さん：
>▼ぱぱ５５さん：
>
>「4輪それぞれのコイルスプリングに配した油圧ユニット」
>「ガス封入式ショックアブソーバーが」
>
>バネと普通のガス式ショックの組み合わせ。
>コイルスプリングに『配した油圧ユニット』
>この表現は間違いではないと思いますが．．．．。

無知なもんですみません、ついでに教えといてやってください。

『一般的にアクティブサスの一種と思われていますが、根本的に全く違うもの。』
とありますが、サスをアクティブに制御するという意味では、方法の違いはあれど、総合的にはやっぱりアクティブサスの一種なのではないでしょうか？

これを読んでなおさらそう思ってしまいました^ ^;;
http://www.mercedes-benz.co.jp/brand/safety/suspention.html

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 2:35 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：

「4輪それぞれのコイルスプリングに配した油圧ユニット」
「ガス封入式ショックアブソーバーが」

バネと普通のガス式ショックの組み合わせ。
コイルスプリングに『配した油圧ユニット』
この表現は間違いではないと思いますが．．．．。

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Re:ABCとは？！

ka2 - 06/6/30(金) 2:32 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>▼ka2さん：
>
>ＡＢＣ(アクティブボディコントロール)
>簡単に言えば、、電動スタビライザーでしょうかね？

言い得て妙かもしれませんね！

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