ＳＬクラス掲示板

ぱぱ５５

- 05/10/5(水) 9:59 -


	引用なし

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で、みなさん、もっと自慢しましょうよ♪

ぱぱ５５

- 05/10/5(水) 9:54 -


	引用なし

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Ｔ．Ｍさん、sr_188さん

ありがとうございました。ご指摘のように総合掲示板で伺ってみます。

OZ - 05/10/5(水) 4:59 -


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はっきり言って妻より愛してます~~　毎月の部品代のためにバイトまでして＞＜　今は点火系のリフレッシュ中です。　オープンの季節！　みなさま楽しいSLライフを（~~)V

sr_188 - 05/10/5(水) 3:42 -


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私のは、左右ともゴムの縁取りがあります。
ミラーは左右ともヒーターとディマーが内蔵されています。

Ｔ．Ｍ

- 05/10/5(水) 0:43 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
>▼グランパスまめさん：
>>走っている車の殆どが左側のドアミラーが無いのです。たまに付いている車は左右のミラーの形が違うのです。
確かに日本国内でもＷ１２４やＷ１２６、さらにはＷ２０１など80年代設計のメルセデスは左右非対称のミラーですね。
一応付いてるものの、気になってた点ではありました。
ドイツではなくてもよかったようなのでそこがまた驚きでした。

>なるほど。ただ、無くても良い左ドアミラーの方が明らかに凝った造りなんです。なぜ？？
>ちなみに国産車には左と同じようなフチが両側に付いているものが多いです。
写真拝見しましたが、かなり大掛かりなふちですね・・・
現行の他車種でも同じパーツの流用などあると思いますし、まとめて総合掲示板で論議するのもありのような気がします。
単純にミラー周囲からの腐食防止で付けてるという感じが捨て切れませんが、他の方も運転席側がそうなのか、そして左右対称でふちあり、あるいはなしという方が書き込みしていただければ、純粋に改善品と改善前の品だと裏付けられるとは思います。
ちなみにうちの２０２には左右どちらもありません・・・
ちょっと侵食されて周囲から鏡でなくなってきてるような・・・(爆)

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 23:26 -


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▼グランパスまめさん：
>走っている車の殆どが左側のドアミラーが無いのです。たまに付いている車は左右のミラーの形が違うのです。

なるほど。ただ、無くても良い左ドアミラーの方が明らかに凝った造りなんです。なぜ？？
ちなみに国産車には左と同じようなフチが両側に付いているものが多いです。

mbj0088 - 05/10/4(火) 22:12 -


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▼あきちゃん♪さん：
初めまして！
アズライトブルーのＳＬ海苔です（笑）
買ってから、丸２年経ちますが人には言えないくらいつぎ込んでしまいました＾＾；
只今、ＡＴをＯＨ中です：。：
できるだけ、頑張って乗っていきたいです！

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 21:45 -


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▼宮崎さん：
>ジャケット着込んで、引き締まってきた風を浴びたいと思います！

いい表現ですね！！（感激）

宮崎 - 05/10/4(火) 21:44 -


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私も最近購入したＳＬで夏を満喫しました！

これからは紅葉シーズンですね！ジャケット着込んで、
引き締まってきた風を浴びたいと思います！

グランパスまめ - 05/10/4(火) 20:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>私のクルマのドアミラーが左右で異なっていることに気づきました。えっ？逆向きだから当たり前だって？（泣）
>
>そういう話ではなく、鏡のまわりにフチがあるかどうかの差なんです。
>
>具体的には左ドアミラー（運転席側）のみ、鏡のまわりに黒いプラスチック製のフチが付いてます。添付の写真は上・中段が左、下段が右ドアミラーですが、右にはフチがありません。
>
>理由がわかる方はご教授ください。車種を超えて同じ条件と思われます。
>
>takaさ～ん、
>もし、見ていたらご自身のを確認していただいてよろしいでしょうか？

ぱぱ５５様

お世話になります。
昔、Ｗ１２４が新車販売している頃、ドイツへ行った時に私も疑問に思ったのです。走っている車の殆どが左側のドアミラーが無いのです。たまに付いている車は左右のミラーの形が違うのです。聞いてみると左側（左ハンドル車）は取り付ける必要が無いとの事です。取り付けの場合はオプションの為、視野、コストの問題で形状も違うとの答えでした。その答えがそのまま適応出来るかは解かりませんが
昔、聞いた答えです。

教えてください！左右のドアミラーの違い

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 18:21 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： 46_DMirror.JPG
・サイズ	： 91.9KB

私のクルマのドアミラーが左右で異なっていることに気づきました。えっ？逆向きだから当たり前だって？（泣）

そういう話ではなく、鏡のまわりにフチがあるかどうかの差なんです。

具体的には左ドアミラー（運転席側）のみ、鏡のまわりに黒いプラスチック製のフチが付いてます。添付の写真は上・中段が左、下段が右ドアミラーですが、右にはフチがありません。

理由がわかる方はご教授ください。車種を超えて同じ条件と思われます。

takaさ～ん、
もし、見ていたらご自身のを確認していただいてよろしいでしょうか？

【46_DMirror.JPG : 91.9KB】

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 17:38 -


	引用なし

	パスワード

▼あきちゃん♪さん：
>皆様　日々　乙です。
>
>Ｒ１２９のレスが無いので。。。
>
>何名かここの会員でも１２９海苔がいらっしゃると思うので、
>
>愛機の画像　のろけ　なんでも良いです　カキコしてください。　
>
>
>では　先ずは、私から、Ｒ１２９は　ええでぇ～！！！（って何が？？　爆

あきちゃん♪さん、はじめまして。

お待ちしておりました。是非ともＲ１２９ネタで盛り上げてください！
しばらくは掲示板を乗っ取っていただくくらいの気持ちでよろしくお願いします！

切望しておりました。（←SUIさんにも相談していたのですが、本当です）

私の駐車場のお隣がＲ１２９ですが、硬派でとってもかっこいいです♪

よろしくお願いします！

Ｒ１２９ＳＬをこよなく愛するトピ。。

あきちゃん♪

- 05/10/4(火) 14:29 -

引用なし

パスワード

～添付ファイル～

・名前	： DVC00003.JPG
・サイズ	： 67.8KB

皆様　日々　乙です。

Ｒ１２９のレスが無いので。。。

何名かここの会員でも１２９海苔がいらっしゃると思うので、

愛機の画像　のろけ　なんでも良いです　カキコしてください。　

では　先ずは、私から、Ｒ１２９は　ええでぇ～！！！（って何が？？　爆

【DVC00003.JPG : 67.8KB】

Re:自動車における知的財産権

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 13:18 -


	引用なし

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▼Ｔ．Ｍさん：
ミラーの左右の違いはとても気になり始めたので別スレたてて聞いて見ます♪

Re:自動車における知的財産権

Ｔ．Ｍ

- 05/10/4(火) 12:27 -


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ぱぱ５５さん：

>詳しい！ありがとうございました。面白くてハマリそうです。
こちらもこういった形で学問と趣味を交えて話が出来るため、益々面白くなってきました。
師匠に言わせればわかってないも言われかねないですが(爆)
昨晩メール頂きサイト紹介したのでお忍びで閲覧されてる可能性大です。
書き込みには慎重を期します(笑)

>>ちなみにカーコンビニ倶楽部では検索ヒットしませんでした・・・
>>何らかの形で特許取得されていることとは思いますが・・・
>親会社の翼システムで申請していたようです。たくさんありました。
納得です・・・
ちなみにここで暴露するのもいかがなものかとかとも思いましたが、事実ですので・・・
翼システムは修理見積もりシステムに関して日本アウダテックスというシステム作製業者からシステムを開示してもらうという約束を前社長間で交わしたそうです。
今知的財産を考えた際、どうしてあんなことをしてしまったものかと、対応してくれた役員さんからお伺いしたことがこの夏にあった話です。
いろいろなところに首を突っ込んでいるので、こういった話を交えて真剣に考えていけるようになりたいものです。

>ところで、今日気づいたのですが、私の車は右と左のドアミラーの様子が少し違います。左のミラーには黒いゴム製と思われる縁取りのような部品が付いているのですが、右のミラーには何もついておらず、ミラーが素のままです。ボディー色の部分ではなく、内側の鏡の話です。これも何かの効能があるのでしょうかね（笑）
意外と盲点かもしれませんね・・・
他のＲ２３０オーナーさんのがどうかも気になりますね。
ただ、察するにミラー周囲が素の場合、周囲からガラスと基盤の間のミラー部分が侵食されてくるようです。
10年も経ったものを見れば目に見えて判ります。
あとは万が一干渉した際の衝撃吸収！？
メルセデスはゴムがお好きですからね(笑)冗談ですよ(爆)
おそらく左右で製造時期などが異なるのではないかと思います。ばらしたらわかりますが結構他車種と統一で使ってる部品も多いですから・・・

Re:自動車における知的財産権

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 11:55 -


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▼Ｔ．Ｍさん：

詳しい！ありがとうございました。面白くてハマリそうです。

>ちなみにカーコンビニ倶楽部では検索ヒットしませんでした・・・
>何らかの形で特許取得されていることとは思いますが・・・

親会社の翼システムで申請していたようです。たくさんありました。

ところで、今日気づいたのですが、私の車は右と左のドアミラーの様子が少し違います。左のミラーには黒いゴム製と思われる縁取りのような部品が付いているのですが、右のミラーには何もついておらず、ミラーが素のままです。ボディー色の部分ではなく、内側の鏡の話です。これも何かの効能があるのでしょうかね（笑）

自動車における知的財産権

Ｔ．Ｍ

- 05/10/4(火) 11:22 -


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	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>▼Ｔ．Ｍさん：
>
>>Ｗ２１０，Ｗ２０２やＷ１４０後期などのベンツのミラーカバーの溝にも特許が絡んでいるので侮れませんね。
>ご参考までにどんな機能かご教授を。。。
ダイムラークライスラー合併後に国内で取ってるものや、申請してる特許は９１７件ありました。いずれも特許庁ＨＰから資料室内で閲覧可能です。
同様に会社名や発明名称で検索可能です。
ダイムラー社の特許：
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83_%83C%83%80%83%89%81%5B%83N%83%89%83C%83X%83%89%81%5B&R_TYPE1=02&A_HIT=917&U_HIT=0&R_AID=I00294026503&R_UID=I00298027503&sTime=1128391225708

Ｗ２０２・・・のミラーの特許
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_11/mainstr1128391641536.mst&sTime=0
要するに溝を設け、ミラーに雨天走行時に水がかからないようにするものです。
図や現物を見ればなんとなく思惑がわかります・・・

あと取り外しのしやすい固定方法？で特許も取っているようです。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_11/mainstr1128391641536.mst&sTime=0

>ウィンカー付ドアミラーは特許を取らなかったのですかね？
詳細まで見ませんでしたが、どうもダイムラーは取っていないようです。
ＡＢＳをはじめ安全性に必要であるというようなものに関してはあえて技術公開して一般に利用してもらおうという社訓？はとても共感の持てるところです。
話がそれましたが、'98年にＷ２２０で採用したウインカー付きドアミラーですが、公開まで1年6ヶ月あるのを考慮しても2004年に特許が出てくるのは腑に落ちない感じもします。しかも国内企業や、日本人が発明者・・・
この辺り見てれば何となく海外から攻め立てられる理由もわからなくもなく感じてしまいます(爆)

>自動車整備で特許を取ることって本当に不可能なのでしょうか。ビジネスモデルとかでも。カーコンビニ倶楽部ってどんな特許を持っているのでしょうか。。。やはりツールに対する特許なのでしょうかね。
そんなことはないと思いますよ。事実ビジネスモデル特許は多数あり、全く関係なさそうな銀行だけでも3516件もの特許を持っています。
大量すぎて閲覧できなかったので１社に絞ってみました。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8EO%88%E4%8FZ%97F%8B%E2%8Ds&R_TYPE1=02&A_HIT=65&U_HIT=0&R_AID=I00622033106&R_UID=I00623028106&sTime=1128392382401

ちなみにカーコンビニ倶楽部では検索ヒットしませんでした・・・
何らかの形で特許取得されていることとは思いますが・・・

Re:自動車整備における知的所有権

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 9:59 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｔ．Ｍさん：

>Ｗ２１０，Ｗ２０２やＷ１４０後期などのベンツのミラーカバーの溝にも特許が絡んでいるので侮れませんね。

ご参考までにどんな機能かご教授を。。。
ウィンカー付ドアミラーは特許を取らなかったのですかね？

自動車整備で特許を取ることって本当に不可能なのでしょうか。ビジネスモデルとかでも。カーコンビニ倶楽部ってどんな特許を持っているのでしょうか。。。やはりツールに対する特許なのでしょうかね。

Re:自動車整備における知的所有権

Ｔ．Ｍ

- 05/10/4(火) 0:46 -


	引用なし

	パスワード

▼Marco。さん：
>▼T.Mさん：
>>アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
>>かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
>>結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。
>　確かに、関西国際空港の建設当たりから、いわゆる、「外圧」に対する認識と、その対処の仕方をまじめに考える時代になってきたように感じてました。　日本の保護主義政策を良く批判されたような記事を記憶してますが、実際に欧米で仕事してみると、保護主義やしがらみも無く自由に活動できるのは日本かなあ？、と思うこともありました。保護貿易なんて、アメリカの方がすごいような気がしました。
海外と交流する機会がないため、実情があまりよく理解できていませんが、批判を受ける割に日本は行動を起こしやすい感じもします。
もっとも、我々日本人はそれが普通であるが故に自国よりも他国に関心が集まりやすいです。
同じように各国の方々も自国文化で築き上げたシステムですから、10人10色ではありませんが、さまざまな意見が出るのは致し方ありませんね・・・

>>>さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。
>
>　この辺は、スピードをもった手続きですかね？　マドリッド・プロトコル　あたりですかね？　確か、もうじき特許庁の申請も、専用端末ではなく、Web化されるのでは？　次なる課題は、申請手数料の明解化ですかねえ？　実際、自動車の部品って分解してみると、1箇所で、何十、何百もの特許が潜んでいるように見えます。　一個一個申請してたら、とんでもない申請料になるような気がしますが、うまいことシステムが出来てるんでしょうね？　分かりませんが、、。　（笑＾）
文化が異なるため統一の法律で保護が出来ないにもかかわらず、保護を求める側は統一した保護を求めるものです。
マドリット議定書をはじめ、いろいろな協定や議定書などはその保護を現実にする一歩手前の手段にすぎないと思います。
また、インターネット普及による出願方法の変化も今後さらに変わっていきそうな気がします。
先願主義ということでスピードが要求されるので、致し方ないとも思いますが、これらの機能が充実すればするほど出願する側の苦労という物は益々増大しそうな気もします。
申請ですが、保護を求める請求項の数によっても異なるので、さまざまな記載方法があり、いかに簡潔に、さらにいかに数を減らしてコストを下げるかといったことが要求されています。
でも、見慣れた人間が見れば見やすいものの、見慣れるまでは内容を理解するのに苦労しますし、見方を誤れば、いくらチェックしていても侵害行為に及びかねないので注意が必要です。
Ｗ２１０，Ｗ２０２やＷ１４０後期などのベンツのミラーカバーの溝にも特許が絡んでいるので侮れませんね。

Re:自動車整備における知的所有権

Marco。

- 05/10/3(月) 22:52 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：
>アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
>かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
>結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。

　確かに、関西国際空港の建設当たりから、いわゆる、「外圧」に対する認識と、その対処の仕方をまじめに考える時代になってきたように感じてました。　日本の保護主義政策を良く批判されたような記事を記憶してますが、実際に欧米で仕事してみると、保護主義やしがらみも無く自由に活動できるのは日本かなあ？、と思うこともありました。保護貿易なんて、アメリカの方がすごいような気がしました。

>>さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。

　この辺は、スピードをもった手続きですかね？　マドリッド・プロトコル　あたりですかね？　確か、もうじき特許庁の申請も、専用端末ではなく、Web化されるのでは？　次なる課題は、申請手数料の明解化ですかねえ？　実際、自動車の部品って分解してみると、1箇所で、何十、何百もの特許が潜んでいるように見えます。　一個一個申請してたら、とんでもない申請料になるような気がしますが、うまいことシステムが出来てるんでしょうね？　分かりませんが、、。　（笑＾）