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Re:やっぱりブリジストン
 GOちゃん  - 08/4/18(金) 0:17 -
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   ▼masaさん：


>剛性感とｸﾞﾘｯﾌﾟは　安全に繋がる。　

本当に仰る通りですね、全く異論はありません。

プロ（に限りなく近い専門家さん）の視点でのお話、大変参考になりました。
本当にありがとうございます。

今後もタイヤの事も含め、いろいろご教授下さい。

別件で直メさせていただきます。
宜しくお願いします。
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ＳＬ５００車速センサーについて教えて下さい！
 ＳＬラブ  - 08/4/17(木) 15:18 -
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   ９１〜９５までのＲ１２９の車速センサーの位置を分かる方がいれば教えて下さい！オーディオ裏で分かれば嬉しいです！宜しくお願いします！
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Re:やっぱりブリジストン
 masa E-MAIL  - 08/4/17(木) 8:42 -
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   GOちゃん　様

>流石プロフェッショナルな方ですね、非常に興味深く拝読させていただきました。

本業別に抱えながらの競技屋なので、ﾌﾟﾛではないです(笑)　喰えません。

そうですね、ｸﾞﾘｯﾌﾟ・乗り心地・ﾀｲﾔﾉｲｽﾞ・ﾗｲﾌ　このバランスでの選択だと思います。

現実問題このｸﾞﾗﾌの中で自分の好みを選択していく。。。。というのがみなさん選び方ですよね。

普段ﾀｲﾔﾃｽﾄで顔を合わす面々ともよくこの話になりますが、（すいません、BS限定になってしまいますが）11R派と050派に真っ二つに別れます。

もうこれは好みの差以外の何者でもない結果の現れでしょうね(笑)

ちなみにSL並みの重量級ﾏｼﾝにﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄで乗ってる人としては、同じﾁｰﾑﾒｲﾄでGTﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの山野哲也氏は断然050を推していました。
（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄはM5）
ﾊﾞﾗﾝｽｸﾞﾗﾌの上でも体感でも今までになかった優等生ﾀｲﾔ　と言っています。

剛性感とｸﾞﾘｯﾌﾟは　安全に繋がる。　予備知識として、思い出せる程度でいいんでしょうね。

御参考になさってください。
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Re:やっぱりブリジストン
 GOちゃん  - 08/4/16(水) 12:07 -
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   ▼masaさん：

詳細なレポート、ありがとうございます！
流石プロフェッショナルな方ですね、非常に興味深く拝読させていただきました。
プロフェッショナルな方に「的を得ている」と仰っていただき嬉しいです。ありがとうございます。

ラップタイム、筑波での３秒５秒は大きいですね・・・
私も以前は（SLではないですが）鈴鹿を走り込んでいましたので、このタイムの違いは理解できますし、驚きです。

確かにSLは荷重移動型ではなく前輪依存型ですよね（ABCでロールやピッチを押さえてるのも拍車をかけているのかも）
「タイヤはグリップ力で全て決まってしまう。」も仰る通りだと思います。

私の個人的な理想は、超絶グリップで乗り心地が良く、ノイズが小さいタイヤです^_^;
ただ、残念ながら相反する事ですので、全てを満たしてくれるタイヤは存在しないと思っています。
その中で、あるレベル以上のグリップ力を持ち、街乗りでの快適さを確保できるタイヤという選択をしています。
050を悪いタイヤとは思っていませんし、突き上げがもう少しソフトであれば、迷わず050です。
ROSSOやPS2のいなし方が（グリップは落ちますが）好みに近かったという事でしょうか。（NewP-ZEROにも興味があります）
これはもう、良い悪いではなく（明らかに良いタイヤですから）好みと言うか、優先順位の話だと思っています。

私の車がスタイリングIVの19インチで、車高を若干下げているのも影響あるかと思います。
SLのリアサスはノーマルでもストロークが少ないのに、見た目以外は良い事ないと分かっていてやっています^_^;
標準車高＆標準18インチなら、また違った印象かもしれませんね。

WETでの私の印象は、排水性や耐ハイドロ性（？）は両者とも満足できるレベルで、グリップはドライの印象そのままといった感じでした。

今後とも宜しくお願いします。
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Re:やっぱりブリジストン
 masa E-MAIL  - 08/4/16(水) 9:33 -
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   GO　様

はじめまして。
中古で購入時にROSSOを履いてありました。製造年月日は2006年度後半のものでしたから約1年落ち、溝は9分以上でした。

ROSSOは純正ｻｲｽﾞでしたから　

F:255-40-18　R：285-35-18だと思います。

これに対し050は

F：255-40-18　R:275-35-19　で履き比べてみました

一年落ちで多少劣化している部分を考慮しても、体感では断然050の方が上でした


ｺｰｽ状況

場所　筑波ｻｰｷｯﾄ1000
天候　曇り
路面温度　35度
路面状況　ドライ

この状況でのﾃｽﾄでしたが、単にﾍﾞｽﾄﾀｲﾑだけを比較すると

ROSSO→47秒02
050→44秒76
11R→42秒18

ROSSOと050の比較では、GOさんの体感はかなり的を得ていると思います
ﾀｲﾑと私の体感でもやはり同じなのですがこれは端的に、
絶対ｸﾞﾘｯﾌﾟでは050、ｺﾝﾄﾛｰﾙ性ではROSSOのほうが上ということでしょうね。

但しこれはﾘｱﾀｲﾔ主体の動きで、ことﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔということになれば、断然050に
軍配があがります。
多少ｱﾝﾀﾞｰ・ｵｰﾊﾞｰどちらかがでようとも、蛇角に対する応答性が高いほうが、ｸﾛｰｽﾞﾄﾞｺｰｽ・街乗り問わず安全に車を走らせられます。
ﾌﾛﾝﾄﾍｳﾞｨで、重心移動よりも蛇角で車を曲げるSLの場合は特にﾌﾛﾝﾄには絶対的なｸﾞﾘｯﾌﾟが欲しいでしょうね。
またﾌﾛﾝﾄの重さゆえ、ｻｲﾄﾞｳｫｰﾙの剛性感があるﾀｲﾔのほうが、乗っていて生理的に気持ち良いと思いますよ。

それと、咄嗟の急ﾌﾞﾚｰｷ時・WET走行時。
ABSがあろうが無かろうが、やはりﾀｲﾔｸﾞﾘｯﾌﾟ力で全て決まってしまいます。
WET時のﾃｽﾄはしていませんが、恐らくﾌﾞﾛｯｸﾊﾟﾀｰﾝから想像するに050の方が
やはり上だと思われます
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Re:SLの売り時
 練馬３３０  - 08/4/15(火) 16:50 -
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   ▼恭平さん：

>はじめまして。(^_^)
>次は何をご注文されたんですか　(?_?)

はじめまして。

次はベントレーにしました。
コンチネンタルGTCというオープンモデルが欲しかったのですが、
納期が早くて年末、遅ければ一年掛かるとの事でしたので、
クーペのコンチネンタルGTにしました。
車幅がR230より相当大きくなりますので、気を使いそうです。
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Re:やっぱりブリジストン
 ベリーレッド  - 08/4/15(火) 16:48 -
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   危険でしたか！仰せの通りこれからは指定圧力で乗りたいと思います。。
どうも050と、Rossoの一騎打ち的なご評価が多いですね！
▼GOちゃんさん：
>▼ベリーレッドさん：
>こんばんは。
>>（ちなみにタイヤ圧は４輪とも3.0で乗ってましたが危ないので2.1、2.3に下げました。破裂する気がしたので、、）
>これは逆に危険だと思いますよ。
>タイヤには適正空気圧というものがありますし、車には指定空気圧というものがあります。
>純正ROSSOはMO（メルセデス承認タイヤ）ですので、XL（エクストラロード）の荷重指数です。
>フューエルリッドの裏にも記載があると思いますが、F2.5 R2.8が指定です。
>高すぎても低すぎてもタイヤはその性能を発揮できませんし、低すぎると耐荷重が足りなくなりますのでバーストの危険性が高くなります。
>ご注意されたほうがよろしいかと・・・
>
>>▼masaさん：
>はじめまして。
>>>幸いにもBSのｻﾎﾟｰﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなので、
>おぉ！プロフェッショナルな方なのですね。
>私は、ROSSOと050で縦方向のグリップの差を感じられなかったのですが、ROSSOを履かれた事はありますか？
>もしあれば、masaさんの感じた違いを教えていただければと思います。
>私の感想は、滑り出しは遅いがスパッと来る050と滑り出しは050より早目だがじわじわ滑るROSSOって感じでした。（横方向の話です^_^;）
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Re:（再）みなさんタイヤ何履いてますか？（当方1...
 YM  - 08/4/15(火) 13:57 -
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   私は前の500SLの時はPS2で今の55ではブリジストン05です。私見からすると、どちらもいいタイヤだと思いますが、感覚的に05の方が好きです。ポルシェに乗っている時にRosso付けていましたが、あまり良い印象がありませんでした。PSでも05でもどちらも良いと感じます。
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Re:やっぱりブリジストン
 GOちゃん  - 08/4/15(火) 0:21 -
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   ▼ベリーレッドさん：
こんばんは。
>（ちなみにタイヤ圧は４輪とも3.0で乗ってましたが危ないので2.1、2.3に下げました。破裂する気がしたので、、）
これは逆に危険だと思いますよ。
タイヤには適正空気圧というものがありますし、車には指定空気圧というものがあります。
純正ROSSOはMO（メルセデス承認タイヤ）ですので、XL（エクストラロード）の荷重指数です。
フューエルリッドの裏にも記載があると思いますが、F2.5 R2.8が指定です。
高すぎても低すぎてもタイヤはその性能を発揮できませんし、低すぎると耐荷重が足りなくなりますのでバーストの危険性が高くなります。
ご注意されたほうがよろしいかと・・・

>▼masaさん：
はじめまして。
>>幸いにもBSのｻﾎﾟｰﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなので、
おぉ！プロフェッショナルな方なのですね。
私は、ROSSOと050で縦方向のグリップの差を感じられなかったのですが、ROSSOを履かれた事はありますか？
もしあれば、masaさんの感じた違いを教えていただければと思います。
私の感想は、滑り出しは遅いがスパッと来る050と滑り出しは050より早目だがじわじわ滑るROSSOって感じでした。（横方向の話です^_^;）
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Re:SLの売り時
 恭平 E-MAIL  - 08/4/14(月) 10:24 -
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   ▼練馬３３０さん：
>▼メカシャケさん：
>
>>実は私も先月末に査定してもらいました
>>結果は・・・惨憺たる結果でした
>>でも新型も間もなく発表ですので
>>しょうがないかな・・と思います
>>今、買い取り屋さんはどこも正直あんまり要らない・・
>>らしいです
>>
>>でも、少しでも高くと思うなら
>>個人的には売っちゃった方が良いと思います
>>少々安くても
>>新型出ちゃったらもう・・・・
>>ですからね
>>
>>Ｒ129もそうでしたし
>>丸目4灯のＣＬなんて・・・
>>今は酷いモンらしいです
>>何でも初期型ＡＭＧ55ＣＬなんて
>>300万つかないらしいですよ
>>（もちろん程度にもよるでしょうけど・・）
>>思わず買っちゃおうかなと思いました（笑）
>
>ぱぱ５５さん、メカシャケさん、
>ご回答ありがとうございます！
>
>思い切って売りました。
>ほんと、新型出ちゃったらもう・・・・ですからね！
>法人契約で経費で落としているなら気にもしませんが、
>個人名義でしたので、真剣に悩みました。
>ＳやＣＬはもっと酷いらしいく、以外にもＳＬ３５０が
>一番マシらしいと聞きました。
>メカシャケさんが仰る通り、ＡＭＧは言うまでも無く・・・
>ですね。
>ＳＬ５００はどこも要らないという事は査定価格を
>聞き、良く分りました・・・
>Ｗ１２６、Ｗ１４０、Ｒ１２９、Ｒ２３０と乗り継いで来ましたが、
>ベンツの価値がドンドン落ちている事に気付かされ、
>これもコストダウンの影響か？と思わずにはいられません。
>
>次の車は注文しましたが、納車は９月頃との事ですので
>当分の間、法人契約のリース車で我慢です。


はじめまして。(^_^)
次は何をご注文されたんですか　(?_?)
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Re:SLの売り時
 練馬３３０  - 08/4/12(土) 20:01 -
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   ▼メカシャケさん：

>実は私も先月末に査定してもらいました
>結果は・・・惨憺たる結果でした
>でも新型も間もなく発表ですので
>しょうがないかな・・と思います
>今、買い取り屋さんはどこも正直あんまり要らない・・
>らしいです
>
>でも、少しでも高くと思うなら
>個人的には売っちゃった方が良いと思います
>少々安くても
>新型出ちゃったらもう・・・・
>ですからね
>
>Ｒ129もそうでしたし
>丸目4灯のＣＬなんて・・・
>今は酷いモンらしいです
>何でも初期型ＡＭＧ55ＣＬなんて
>300万つかないらしいですよ
>（もちろん程度にもよるでしょうけど・・）
>思わず買っちゃおうかなと思いました（笑）

ぱぱ５５さん、メカシャケさん、
ご回答ありがとうございます！

思い切って売りました。
ほんと、新型出ちゃったらもう・・・・ですからね！
法人契約で経費で落としているなら気にもしませんが、
個人名義でしたので、真剣に悩みました。
ＳやＣＬはもっと酷いらしいく、以外にもＳＬ３５０が
一番マシらしいと聞きました。
メカシャケさんが仰る通り、ＡＭＧは言うまでも無く・・・
ですね。
ＳＬ５００はどこも要らないという事は査定価格を
聞き、良く分りました・・・
Ｗ１２６、Ｗ１４０、Ｒ１２９、Ｒ２３０と乗り継いで来ましたが、
ベンツの価値がドンドン落ちている事に気付かされ、
これもコストダウンの影響か？と思わずにはいられません。

次の車は注文しましたが、納車は９月頃との事ですので
当分の間、法人契約のリース車で我慢です。
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Re:やっぱりブリジストン
 ベリーレッド  - 08/4/12(土) 8:27 -
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   皆様、レス付けありがとうございます。

ご紹介いただいたタイヤ比較サイトの評価からするとRossoは落ちて、RE050かPS２の一騎打ちみたいですね。ただGOちゃんさん仰るような「軽量、柔軟」というRossoの評価の仕方も重要と思いました。なにせRossoは純正装着ですからね。それなりの理由があるのでしょう。
現在はいているRossoは恐らく3年は履いていると思われ、山は0部山、、、なので多分何を履いても別物でしょう。（ちなみにタイヤ圧は４輪とも3.0で乗ってましたが危ないので2.1、2.3に下げました。破裂する気がしたので、、）
ちょっと乗り味も違うのも楽しんでみたいと思いますので、050を試してみます！

また使用感レポートしますｗ


▼masaさん：
>F:255-35-18　　RE11
>R:275-35-19　　RE11　を使用しています
>
>幸いにもBSのｻﾎﾟｰﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなので、RE050との履き比べもすることができました
>
>ﾀｲﾔﾉｲｽﾞを気にされる方もおられるとは思いますが、意外なほど050との差は感じ
>られませんでした。
>
>ﾀｲﾔﾉｲｽﾞの多少で選択するのであれば、ｸﾞﾘｯﾌﾟ力の違いを加味すれば断然RE11の方がお勧めです。
>
>車重とｻｲﾄﾞｳｫｰﾙ剛性、縦方向のｸﾞﾘｯﾌﾟを（加速時よりも、制動力に重きをおいて）考えた場合、断然RE55Sを選択したかったのですが、いかんせん適合ｻｲｽﾞが無いため
>断念致しましたが。。。。
>
>発進時のｸﾞﾘｯﾌﾟは勿論大事ですが、それ以上に静止させる事を考えると極力ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟなﾀｲﾔを選択されたほうがよろしいかと思います。
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Re:やっぱりブリジストン
 masa E-MAIL  - 08/4/8(火) 14:53 -
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   F:255-35-18　　RE11
R:275-35-19　　RE11　を使用しています

幸いにもBSのｻﾎﾟｰﾄﾄﾞﾗｲﾊﾞｰなので、RE050との履き比べもすることができました

ﾀｲﾔﾉｲｽﾞを気にされる方もおられるとは思いますが、意外なほど050との差は感じ
られませんでした。

ﾀｲﾔﾉｲｽﾞの多少で選択するのであれば、ｸﾞﾘｯﾌﾟ力の違いを加味すれば断然RE11の方がお勧めです。

車重とｻｲﾄﾞｳｫｰﾙ剛性、縦方向のｸﾞﾘｯﾌﾟを（加速時よりも、制動力に重きをおいて）考えた場合、断然RE55Sを選択したかったのですが、いかんせん適合ｻｲｽﾞが無いため
断念致しましたが。。。。

発進時のｸﾞﾘｯﾌﾟは勿論大事ですが、それ以上に静止させる事を考えると極力ﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟなﾀｲﾔを選択されたほうがよろしいかと思います。
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Re:やっぱりブリジストン
 ぱぱ５５  - 08/4/8(火) 14:31 -
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   ▼GOちゃんさん：
>その為に、アクセルオン時やシフトアップ時にクラッチの作動音が「キュッ」と鳴る訳です。
IHI制というのは知っていましたが、あの音がコイツとは（笑）
これでオフ会でバカにされなくてすむかな。「キミはバックでもタイヤ鳴らすんかい」とか言われますんで ^ ^；；
ということは、ROSSOも初動からグリップしているのかな。。。
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Re:やっぱりブリジストン
 GOちゃん  - 08/4/8(火) 10:26 -
引用なし
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   ▼ぱぱ５５さん：

>ぎょぎょ。そうです。あれってタイヤじゃないんですか？初めて知りました（笑）
>でも確かにスリップもしているような。。バックでも鳴ります（爆）
AMGの55エンジンは、IHI製のリショルム式スーパーチャージャーにオグラクラッチ製の電磁クラッチが付いているんですよ（補器類は日本製です・笑）
その為に、アクセルオン時やシフトアップ時にクラッチの作動音が「キュッ」と鳴る訳です。
タイヤがスリップした時にはESPランプ（びっくりマーク・笑）が点滅しますので、違いが分かるかと思いますよ＾＾（発進時に全開加速すると、ず〜っとびっくりしてますが・爆）
バック時にタイヤが鳴くまで踏み込む事は、ほとんど無いかと思います。
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Re:やっぱりブリジストン
 ぱぱ５５  - 08/4/8(火) 2:24 -
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   ▼GOちゃんさん：

>キュン音は、タイヤではなくスーパーチャージャーの音ではないかと思います。
>アクセルオン時や１〜２速へのシフトアップ時ですよね？

ぎょぎょ。そうです。あれってタイヤじゃないんですか？初めて知りました（笑）
でも確かにスリップもしているような。。バックでも鳴ります（爆）
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Re:タイヤ比較サイト
 5*5＝25  - 08/4/8(火) 0:00 -
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   http://www1.odn.ne.jp/hashimaru/select_1.html

こんなのもあります。
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Re:やっぱりブリジストン
 GOちゃん  - 08/4/7(月) 23:48 -
引用なし
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   ベリーレッドさん、はじめまして。
私は、自身の車ではROSSOと050を経験しましたが、個人的にはROSSOが好きです。
絶対的なグリップは050だと思いますが、050は硬くて重いタイヤですね。
ROSSOはグリップこそ050にやや劣るものの、サイドウォールのしなやかさと軽さが魅力です。
経年変化は、ROSSOと050では大きく変わりません。
知人の車ではPS2とアドバンスポーツを短時間乗った事があります。
PS2は個人的には好感を持ちましたが、アドバンスポーツは特に惹かれませんでした。
ご参考まで

ぱぱ５５さん、先日はありがとうございました。
>購入時からずっとP-ZERO ROSSOですよ。文句あるけど、キュン！キュン！と滑りながらもピシっとグリップする感覚が好きなんです。
キュン音は、タイヤではなくスーパーチャージャーの音ではないかと思います。
アクセルオン時や１〜２速へのシフトアップ時ですよね？
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タイヤ比較サイト
 5*5＝25  - 08/4/7(月) 23:30 -
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   そういえば、
こんなサイトがあったのを思い出しました。

参考になれば。

http://www.tirerack.com/tires/surveyresults/surveydisplay.jsp?type=MP
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Re:やっぱりブリジストン
 ぱぱ５５  - 08/4/7(月) 23:14 -
引用なし
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   ▼ベリーレッドさん：
>なるほど、ところでそういうぱぱ５５さんは、いったい何を履かれているんですか？（興味津々）

購入時からずっとP-ZERO ROSSOですよ。文句あるけど、キュン！キュン！と滑りながらもピシっとグリップする感覚が好きなんです。
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