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Re:スターター
 yasyas  - 05/9/26(月) 22:15 -
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   ▼:poohさん

お見事！ 実はよく分かりませんが(笑)そんなことでしょう。
しかしオーナーが理解できないほどのセキュリティーは
やはり盗まれにくいのでしょうね？ 動かせないのは困りもんですが(笑)
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Re:スターター
 pooh E-MAIL  - 05/9/26(月) 19:48 -
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   ▼のぶながさん：
▼yasyasさん：
整理しますと、

１．正規のキーかリモコンでドアロックを解除しないとスタータカットシステムが作動してエンジンが掛からない。（私のはスタータは回っても燃料カットですが、やっさんのは電気的にスタータカットしている？、年式かリモコンの有無によって違うのかもしれませんね）

２．電子キーではないモデルには所謂イモビライザは付いていないが、それに変わるセキュリティシステムとして上記のスタータカットが働く。

３．ミラー下に緑と赤のランプの付いているモデルはリモコンの電池不足時は同時に点滅し、上記スタータカットが働いた場合は交互に点滅する。（ここ一部前のカキコ訂正します）

４．イモビ式電子キーでないリモコンは、電池が切れて時間が経つと赤外線の記憶が消えるため車輌側と同期しなければならない場合がある。（説明書には電池交換の度に同期の必要があると書いてあるが、私の経験ではその必要はない）


こんな感じでどうでしょうか？？　(^^ゞ
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Re:スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 16:56 -
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   ▼yasyasさん：
>▼のぶながさん：
>
>>車内でリモコンロック・・・まったく覚えがない、やったことがありませんので
>>今回の問題とは違うでしょうね・・・。
>
>考えるに、リモコンでロックされた場合、キー保持者は車外にいるという
>前提だと思います。従って正しいキーでロック解除しなければ
>盗難の可能性ありということで、エンジンかからないようになってると。
>たとえば窓を割ってなどの、盗難です。
>電池の少ないリモコンキーでロック解除した場合、セキュリティー側が
>正しくロック解除されたと認識してないのかもしれません。
>インパネにあるスイッチはセキュリティーとは無関係なんでしょうね。


はい。いろいろ実車でも実験してみます(笑）
ただ、ひとつ経験しているのは、夏場、、暑いときにエンジンをかけエアコンを入れっぱなしで車を離れたいとき、別キー（電子、マニュアルキー）でドアロックできませんでした。
これと関連があるかも知れません。

>
>>車が、戻りましたら、取り扱い説明書を、読んで見ます(笑）
>>聞くこと、聞くこと、初めての・・・。
>
>いや〜、のぶながさん、読まないと思います（爆）

？なぜぇ(笑）
あの、、電○検知器は絶対読まない(笑）

>あのセキュリティーの部分、何度読んでも覚えられません。
>最初の頃、洗車中にあっちこっち開けたり閉めたりで、エンジンが
>かからないこと何度かありました。その時は全部閉めて、キーで
>一旦ロックして、また開ける、これを何度かやりました。

そんなに難しいこと、、書いてありましたか？(笑）
>
>>あと、イモビ（動かない）の機能は全くないという先入観でしょうか？(笑）
>
>よく分かりませんが、何らかのセキュリティーと関わっているような
>案外、単純なことだったり・・・。

はい。
パーキングでセルモーターが数秒しか動かないのはあせりますね。
なんどやっても数秒で止まりました。
しかし、、たいがい5回くらいでなんとかなりましたが・・・・。

あと、止めるときに空ふかし、しておくとこのセル回しが２，３回で大丈夫の
ような気がして・・・やっていました(笑）あと少しアクセルを踏みながら回すとｊか・・・全く無関係だったのでしょうね！？
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Re:スターター
 yasyas  - 05/9/26(月) 15:54 -
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   ▼のぶながさん：

>車内でリモコンロック・・・まったく覚えがない、やったことがありませんので
>今回の問題とは違うでしょうね・・・。

考えるに、リモコンでロックされた場合、キー保持者は車外にいるという
前提だと思います。従って正しいキーでロック解除しなければ
盗難の可能性ありということで、エンジンかからないようになってると。
たとえば窓を割ってなどの、盗難です。
電池の少ないリモコンキーでロック解除した場合、セキュリティー側が
正しくロック解除されたと認識してないのかもしれません。
インパネにあるスイッチはセキュリティーとは無関係なんでしょうね。

>車が、戻りましたら、取り扱い説明書を、読んで見ます(笑）
>聞くこと、聞くこと、初めての・・・。

いや〜、のぶながさん、読まないと思います（爆）
あのセキュリティーの部分、何度読んでも覚えられません。
最初の頃、洗車中にあっちこっち開けたり閉めたりで、エンジンが
かからないこと何度かありました。その時は全部閉めて、キーで
一旦ロックして、また開ける、これを何度かやりました。

>あと、イモビ（動かない）の機能は全くないという先入観でしょうか？(笑）

よく分かりませんが、何らかのセキュリティーと関わっているような
案外、単純なことだったり・・・。
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Re:スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 15:39 -
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   ルームミラー横に例のオー○ス検知器が取り付けてあります。
変な作用、、していませんかね！？(笑）
あれは受信専用であって発信はしていないはずですから・・・関係ないでしょうね！？(笑）
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Re:スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 15:36 -
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   ▼yasyasさん：
>▼のぶながさん：
>>皆さん、こんなこと、熟知なんでしょうか？
>>ちょっと恥ずかしくなってまいりました・・・。(笑）
>
>私の前期型に自分で付けたリモコンキーでも
>車内からリモコンでロックしたあと、エンジンかけようとしても
>セルも回りませんよ。各種インジケーターランプは点きます。

ほとんどリモコンでしか開け閉めしていませんでした。
車内に入るとまず、キーはキーシリンダーに差し込むため、その前にリモコンで
ドアロック・・・考えてもみませんでした。
ただ、インパネにロック、解除ボタンがあるため、これはスタート前とかスタート後、車内でロックすることはあります。

車内でリモコンロック・・・まったく覚えがない、やったことがありませんので
今回の問題とは違うでしょうね・・・。

>
>やはりセキュリティーが働いていますね。理屈は知りません（笑）。
>あのドア開けたままトランク開けたらかからない？とか、複雑なセキュが
>あったと思いますが、このロックに関してだけは、あの一連のような気がします。

車が、戻りましたら、取り扱い説明書を、読んで見ます(笑）
聞くこと、聞くこと、初めての・・・。

あと、イモビ（動かない）の機能は全くないという先入観でしょうか？(笑）
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Re:スターター
 yasyas  - 05/9/26(月) 14:59 -
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   ▼のぶながさん：
>皆さん、こんなこと、熟知なんでしょうか？
>ちょっと恥ずかしくなってまいりました・・・。(笑）

私の前期型に自分で付けたリモコンキーでも
車内からリモコンでロックしたあと、エンジンかけようとしても
セルも回りませんよ。各種インジケーターランプは点きます。

やはりセキュリティーが働いていますね。理屈は知りません（笑）。
あのドア開けたままトランク開けたらかからない？とか、複雑なセキュが
あったと思いますが、このロックに関してだけは、あの一連のような気がします。
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Re:スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 14:10 -
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   皆さん、こんなこと、熟知なんでしょうか？
ちょっと恥ずかしくなってまいりました・・・。(笑）
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Re:スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 14:08 -
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   ▼poohさん：
>▼のぶながさん：
>>やはり、電池・・・8年間無交換、、これですかね？
>>兆候は、軽井沢で一度、二度くらいありました・・・。
>
>そりゃ、もう交換時期ですよ。
>私はせいぜい3年くらいしか持ちません。トランクオープナの関係で長押ししたりすることや のぶながさんは長距離が多いのでドア開閉頻度が私より低いことも関係あるとは思います。

はぁい・・・参ったなぁ(笑）
まったく気にしていなかったです(笑）

>
>もう一個の方のリモコンはたぶん既に電池無いのではないでしょうか。
>そうするとそちらのキーは、もしかして初期化の必要があるかもしれないです。

初期化？イモビもどき、、芋美ですか、、施錠、開錠だけだと(笑）
>
>
>電池が無くなると解錠・施錠後に赤と緑が10秒くらい交互に点滅することになってるのですが、その動作よりも のぶながさんが今回遭遇したようなエラーが出ることが多いように思います。

そうですか・・・。
>
>
>イモビではないですが、正規のキーもしくはリモコンで解錠した場合でないと燃料カットする軽いセキュリティが付いてます。
>
>一度、車内でリモコンロックしてエンジン掛けようとしてみてください、スタータだけが回って爆発なしですから。

車内でリモコンロック？あ、はいはい。なぜ？(笑）
ルームミラーめがけて施錠でしょう？外からとなんら条件は同じ？(笑）
やったことないですね、、とにかく実験してみますね(笑）

先ほどディーラーから電話があり、、そのリモコンキーを渡していないので
症状が出ないみたい。(笑）
やれやれ・・・・参りました。
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Re:スターター
 pooh E-MAIL  - 05/9/26(月) 13:47 -
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   ▼のぶながさん：
>やはり、電池・・・8年間無交換、、これですかね？
>兆候は、軽井沢で一度、二度くらいありました・・・。

そりゃ、もう交換時期ですよ。
私はせいぜい3年くらいしか持ちません。トランクオープナの関係で長押ししたりすることや のぶながさんは長距離が多いのでドア開閉頻度が私より低いことも関係あるとは思います。

もう一個の方のリモコンはたぶん既に電池無いのではないでしょうか。
そうするとそちらのキーは、もしかして初期化の必要があるかもしれないです。


>ほぉぉぉぉ！初めて知りました。
>早々にバッテリー交換です、、ありがとうございます。

電池が無くなると解錠・施錠後に赤と緑が10秒くらい交互に点滅することになってるのですが、その動作よりも のぶながさんが今回遭遇したようなエラーが出ることが多いように思います。


イモビではないですが、正規のキーもしくはリモコンで解錠した場合でないと燃料カットする軽いセキュリティが付いてます。

一度、車内でリモコンロックしてエンジン掛けようとしてみてください、スタータだけが回って爆発なしですから。
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Re:スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 13:14 -
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   ▼ロケット屋さん：
>▼のぶながさん：
>イモビと言うのかどうか？97式もセキュリティめいた物が
>あります＞リモコンでロックして手動で（鍵で）開けた場合は
>セル廻りません。

はい。リモコン以外でドアの開閉していません。

＞リモコン電池が弱るとpoohさんが言ってる
>ような事が起こり得ます。

やはり、電池・・・8年間無交換、、これですかね？
兆候は、軽井沢で一度、二度くらいありました・・・。
今週末は、完璧。(笑）

>
>リモコン電池が切れ掛かると赤、緑の点滅が長くなります。
>手動でロックして手動で開錠すればセル廻ります。笑

ほぉぉぉぉ！初めて知りました。
早々にバッテリー交換です、、ありがとうございます。
のぶなが
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Re:スターター
 ロケット屋  - 05/9/26(月) 13:10 -
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   ▼のぶながさん：
イモビと言うのかどうか？97式もセキュリティめいた物が
あります＞リモコンでロックして手動で（鍵で）開けた場合は
セル廻りません。＞リモコン電池が弱るとpoohさんが言ってる
ような事が起こり得ます。

リモコン電池が切れ掛かると赤、緑の点滅が長くなります。
手動でロックして手動で開錠すればセル廻ります。笑
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Re:またまた・・・
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 12:26 -
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   ▼poohさん：
>▼のぶながさん：
>>関東エリアに入り・・・渋滞。
>>今度は、１汽筒死んだ？、、、アイドリング不安定、、生ガス排出。
>>エアコンを切りエンスト回避・・・・。
>
>これは、伊豆でsr_188さんにレクチャーを受けたイグニッションコイル故障の典型的症状ではないですか？？
>走行しだして冷却風が入ると症状出なかったんじゃないですか？

関東エリアから自宅までずぅ〜っと渋滞。高速走行はなかったですが、確かに
渋滞前は、普通でした(笑）
でも翌朝は、、復帰していませんでしたね、、、完璧に壊れていました。

>
>前回換えたのは一カ所だけでしたよね？　他の2つのウチのどちらかではないでしょうか・・・。

はい。一箇所ですね。
6気筒ですが、イグニッションコイルは3個？なので、２気筒死んでいたのですね！？(笑）

>それともファンクラッチ同様交換品の初期異常ですか・・・？

かも知れないですね。（爆笑）

>そうなら のぶながさんすごいクジ運ですね。絶対に年末ジャンボ買って、ドイツオフツアーにみんなを招待してください。（笑）

はい。お釣りが出ます(笑）

今回は、新しいコイルのトラブルならいざしらず、古いコイルなら全部交換を依頼しました。
こういうトラブル、、皆さん、ないのですかね！？
結局、、４気筒は、冷却効率がいいのに６気筒以上は、、ってことでしょうか？

どーもイグニッションコイルの設計ミス？耐熱不足が原因かも知れませんね。
(笑）
水温は以外にも安定、、渋滞中でも90度以下でしたね。
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Re:スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 12:18 -
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   ▼poohさん：
>
>これイモビの手前？のセキュリティであるスタータロックアウトの誤作動ですね。
>私もたまになります。キーを抜いてリモコンでドアのロック・アンロックをやったりすると結構復旧します。

私のはイモビ機能はありませんね・・。

この説明はトラブルの現場でディーラーから電話で聞きました。
意味がありませんでした。
不思議なのはイグニッションコイル？が完全にいかれた後は一発始動なんです。
もっとも二回だけですが・・・？

>
>リモコンの電池が無いときにも起こるらしい？ですから、電池を一度確認してください。

わかりました。
確認いたします。8年間一度も電池を変えていませんでした(笑）
もうひとつは全く使っていません(笑）

>また、その他の異常確認法としてこの症状が連続して出ているときに、リモコンを使わずにキーでドア解錠して試してみてくださいね。これで正常動作すればまずリモコンの電池でしょう。

はい。これはやっていません。是非実施いたします。

>
>
>ただ一つ疑問なのは、のぶながさんのはタッチスタートは付いていないと記憶してます、キーを回している限りスタータは回り続けるはずなので、原因が他（コンピュータ）にあるかもしれないです。

はい。
タッチSW？ではないですね。旧式です。97年ですから、イモビもなしです。

poohさん、ありがとうございます。
しかし、、リモコンの電池切れがなぜ、、、スタータに関連なのでしょうか？
イモビ機能がないので、、、わけがわかりません。

ドアのロック、アンロック時にCPUが誤動作は？考えにくいのですが・・・
ルームミラーのLEDが点灯しますからね、、、？？？？
これはドアのロックアンロックで点滅しますからね？
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Re:またまた・・・
 pooh E-MAIL  - 05/9/26(月) 11:14 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>関東エリアに入り・・・渋滞。
>今度は、１汽筒死んだ？、、、アイドリング不安定、、生ガス排出。
>エアコンを切りエンスト回避・・・・。

これは、伊豆でsr_188さんにレクチャーを受けたイグニッションコイル故障の典型的症状ではないですか？？
走行しだして冷却風が入ると症状出なかったんじゃないですか？

前回換えたのは一カ所だけでしたよね？　他の2つのウチのどちらかではないでしょうか・・・。
それともファンクラッチ同様交換品の初期異常ですか・・・？
そうなら のぶながさんすごいクジ運ですね。絶対に年末ジャンボ買って、ドイツオフツアーにみんなを招待してください。（笑）
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Re:スターター
 pooh E-MAIL  - 05/9/26(月) 11:09 -
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   ▼のぶながさん：
>パーキングでエンジン停止。
>スタート時に、セルスターターを回すのですが、2,3秒でスターターがストップ。
>キーをひねり続けても回りません。
>ルームミラーのLEDランプが点灯・・・？意味わかりません。

これイモビの手前？のセキュリティであるスタータロックアウトの誤作動ですね。
私もたまになります。キーを抜いてリモコンでドアのロック・アンロックをやったりすると結構復旧します。

リモコンの電池が無いときにも起こるらしい？ですから、電池を一度確認してください。
また、その他の異常確認法としてこの症状が連続して出ているときに、リモコンを使わずにキーでドア解錠して試してみてくださいね。これで正常動作すればまずリモコンの電池でしょう。


ただ一つ疑問なのは、のぶながさんのはタッチスタートは付いていないと記憶してます、キーを回している限りスタータは回り続けるはずなので、原因が他（コンピュータ）にあるかもしれないです。
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Re:またまた・・・
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 11:02 -
引用なし
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   あ、もちろん今、、ディーラー入院中です。昨日持込です。
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またまた・・・
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 10:58 -
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   スタータトラブル？の翌日、、パーキングでエンジンの停止が怖くなり、かけっぱしでトイレ休憩(笑）など。

関東エリアに入り・・・渋滞。
今度は、１汽筒死んだ？、、、アイドリング不安定、、生ガス排出。
エアコンを切りエンスト回避・・・・。

これと前日のスターター問題の因果関係は？
この原因は、おそらくイグニッションコイルの破損・・・数ヶ月前に一個
交換したばかり。

今回は全部交換が無難かなとおもっております。
どなたか、同じトラブル？ないでしょうか？8年目、、C280、6汽筒です。
やれやれ、、、ぼちぼち本体交換？でしょうか(笑）
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スターター
 のぶなが E-MAIL  - 05/9/26(月) 10:53 -
引用なし
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   先週末、その前の３連休・・・いずれも９００ｋｍ前後＊2回走破。
こんかい、東北道での出来事ですが・・・

パーキングでエンジン停止。
スタート時に、セルスターターを回すのですが、2,3秒でスターターがストップ。
キーをひねり続けても回りません。
ルームミラーのLEDランプが点灯・・・？意味わかりません。

バッテリーは十分。
３，４回とこれを繰り返すと、、何事もなかったかのようにスタート。
アイドリングも安定。走行問題なし。

パーキングのたびに、この現象でした。
どなたか、、、ご経験はございますか？それから、原因、対処はどうされたのでしょうか？

ディーラーでも、今のところ原因がわからず、、わからず・・・。
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Re:'96 C200 エンジン回転が4000回転までしか
 くろは  - 05/9/24(土) 16:26 -
引用なし
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   ▼poohさん：
>▼くろはさん：
>>教えていただきたいのですが、これは故障でしょうか？それとも走行中以外は回転数が抑制される仕組みになっているのでしょうか？
>
>その通りです、アイドリング時は4千回転で制御入ります。
>ご安心を！

そうですか！よかった！！
poohさん、ありがとうございます！！登録後の運転が楽しみです！
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