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Re:電ファン化
 のぶなが E-MAIL  - 05/5/16(月) 15:37 -

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   ▼poohさん:
>▼のぶながさん:
>>>ディーラーだと,この5割増から倍くらい行きそうな予感・・。

さきほど、見積もり電話が来ましたが、ほぼ同じ。ディラーでやることにいたしました。ロケット屋さん担当営業マン君が出て来ていただけました(笑)

>>
>>まっきーさん。ありがとうございました。
>>見積もりに入ろうと思います。大阪は遠い、参考にさせていただきます。

ありがとうございました。
>
>これって伊豆でやるんじゃないんですかぁ〜?

伊豆は、やっさんのだけで、日が暮れることでしょう(笑)

1.まずは、カップリング効果(交換)を確認いたします。

2.エンジンファン、、外します。っでエアコンラジエターファン2個のうち、
一個、回しっぱなしで一個だけエアコン制御で回るようにしてみます。

3.2.でエンジン、水温上昇するようだったら、

エンジン電動ファンをあらたに追加です。(カップリングファンは外します)
もともとこのエンジンクーリングファンは電気制御されていませんから、水温サーモから(ウォーターポンプ、on)で全開回転、通常は半分の
スピードで常時回転というふうにしてみようかと、、考えています。

まずはどこかで新品の電動ファンつきラジエターを買わねばなるまい(笑)単体で売っていればいいのですが。
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Re:電ファン化
 pooh E-MAIL  - 05/5/16(月) 15:07 -

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   ▼のぶながさん:
>>ディーラーだと,この5割増から倍くらい行きそうな予感・・。
>
>まっきーさん。ありがとうございました。
>見積もりに入ろうと思います。大阪は遠い、参考にさせていただきます。

これって伊豆でやるんじゃないんですかぁ〜??
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 yasyas  - 05/5/16(月) 13:30 -

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   ▼まっきーさん:

>sr_188さんの伝聞なのですが・・。

な〜るほど、回転しているものを掴むと、離す・・・。
う〜ん、なんとなくですが、理解しました(笑)。
いずれにしても、シフトダウンは負担なわけですね。

ATFをこまめに替えてでも、ずっとDが正解なようです。
ありがとうございました。m(__)m
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Re:電ファン化
 のぶなが E-MAIL  - 05/5/16(月) 13:02 -

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   まっきーさん:
>ディーラーだと,この5割増から倍くらい行きそうな予感・・。

まっきーさん。ありがとうございました。
見積もりに入ろうと思います。大阪は遠い、参考にさせていただきます。

のぶなが
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 まっきー  - 05/5/16(月) 12:11 -

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   ▼yasyasさん:
>▼マスターさん:
>>私もずっとDです。
>>むやみなシフト入れ換えはトルコンを傷めると聞いてましたから。
>
>私のは機械(油圧)式4速なのですが
>購入時にショップの人から、運転中はDのままがいいと聞きました。
>また、P→Dも(その逆も)Nで1秒くらいワンクッション置けとも。
>そんなもんかと思って守っていますが・・・。
>
>ついでに追い越しなどで、キックダウン替わりに、スパッと3速に落とし
>その後Dに戻すのは、N→Dを頻繁に行うのと比べてどうなのでしょう?
>これ結構やってるのですが。

sr_188さんの伝聞なのですが・・。

オートマ・ミッションを「NからDに入れる行為」,「Dからシフトダウンする行為(キックダウンによる自動でも,レバー操作による手動でも)」は,例えると,「回転しているものを掴む行為」なので,ミッションに与える力が強く働く(それだけ,痛めやすい行為ということ)。

それに対して,オートマ・ミッションのシフトアップは,「回転しているものを離す行為」なので,ミッションに与える力はほとんど掛からず,ミッションを痛めない。

停止時は,オートマをDレンジに入れっぱなしにした方が,もちろんNからDに入れたときの「掴む」衝撃をミッションに与えなくて済みますので,ミッションへのダメージは少ない。
しかしながら,これが長時間ということになると,今度はフルードへの発熱効果が高いことになり,フルードを痛める(交換すればよいのですが,フルードをこまめに交換する費用と,衝撃をミッションに与え続けてミッション・オーバーホールする代金とのどちらが高いかの比較考量になる)。

停止時にNに戻すかどうかは,この兼ね合いで決まる・・。

そんな趣旨のお話をオフ会で伺いました。

違っていたら,朱入れをお願いいたします(笑)。
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 yasyas  - 05/5/16(月) 11:51 -

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   ▼マスターさん:
>私もずっとDです。
>むやみなシフト入れ換えはトルコンを傷めると聞いてましたから。

私のは機械(油圧)式4速なのですが
購入時にショップの人から、運転中はDのままがいいと聞きました。
また、P→Dも(その逆も)Nで1秒くらいワンクッション置けとも。
そんなもんかと思って守っていますが・・・。

ついでに追い越しなどで、キックダウン替わりに、スパッと3速に落とし
その後Dに戻すのは、N→Dを頻繁に行うのと比べてどうなのでしょう?
これ結構やってるのですが。
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Re:電ファン化
 まっきー  - 05/5/16(月) 11:46 -

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   ▼のぶながさん:
>
>具体的にはどこか、ご存知でしょうか?差し支えなければ、DMで教えていただけませんか?シュテルンとか*塚****さんなどと、合い見積もり取りたいです(笑)

たとえば,ここのショップのHPですが・・。
http://www.eonet.ne.jp/~neo-garage/

これが料金表になります(W124の参考例ですが)。
http://www.eonet.ne.jp/~neo-garage/teiban%20naiyou.htm

具体的にのぶながさんのC280だと幾らになるのかはメールで問い合わせてみてはいかがでしょうか。
依頼するしないは別として(なんたって,大阪ですから・・)。

ディーラーだと,この5割増から倍くらい行きそうな予感・・。
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Re:電ファン化
 のぶなが E-MAIL  - 05/5/16(月) 11:24 -

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   ▼まっきーさん:
>>
>>私のは大丈夫なんですが,各種サイトでよく定番の故障(劣化)として取り上げられてますよねー。
>>
>>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13282678
>>
>>お値段も割りとリーズナブルみたいです。
>
>追加です。
>街の整備工場で工賃込み3万6,000円くらいみたいです。
>ヤナセでは分かりません(笑)。

具体的にはどこか、ご存知でしょうか?差し支えなければ、DMで教えていただけませんか?シュテルンとか*塚****さんなどと、合い見積もり取りたいです(笑)
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Re:電ファン化
 まっきー  - 05/5/16(月) 11:20 -

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   >
>私のは大丈夫なんですが,各種サイトでよく定番の故障(劣化)として取り上げられてますよねー。
>
>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13282678
>
>お値段も割りとリーズナブルみたいです。

追加です。
街の整備工場で工賃込み3万6,000円くらいみたいです。
ヤナセでは分かりません(笑)。
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Re:電ファン化
 のぶなが E-MAIL  - 05/5/16(月) 11:18 -

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   ▼まっきーさん:
>▼のぶながさん:
>>▼のぶながさん:
>>>Syuはん。poohさん、ありがとうございました。簡単にはいかないというのが分かりました。すこし本屋もあたってみます(笑) m(__)m
>>
>>書き忘れましたが、sr-_188さんとこでも質問やらこれに関していろいろアドバイスをいただいたのですが、ここに使われている、カップリングはやはり経年変化というか故障はするのでしょうか?
>>私のは、冷却水が80度を超えるあたりから、カップリングロック?が入ります。
>>こうなると、、、スタート時のエンジンクーリングファンの音は、ものすごい騒音と、エンジンへの負荷が大きくなる感じです。
>>
>>過去は登坂したあと、、夏場の渋滞なんかでロックぐらいだったと記憶していますが・・・ロックが早まったとすれば、電動化の前に、このファンの軸についているカップリングを新しいのにしたいですが、、これは簡単でしょうか?また費用はどのくらいなんでしょうか?どなたか・・・・。
>
>私のは大丈夫なんですが,各種サイトでよく定番の故障(劣化)として取り上げられてますよねー。
>
>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13282678
>
>お値段も割りとリーズナブルみたいです。

早々にありがとうございました。まっきーさん。
さっそく、確認に入ります!イヤッホー・・・・やはりかぁ。
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Re:電ファン化
 まっきー  - 05/5/16(月) 11:11 -

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   ▼のぶながさん:
>▼のぶながさん:
>>Syuはん。poohさん、ありがとうございました。簡単にはいかないというのが分かりました。すこし本屋もあたってみます(笑) m(__)m
>
>書き忘れましたが、sr-_188さんとこでも質問やらこれに関していろいろアドバイスをいただいたのですが、ここに使われている、カップリングはやはり経年変化というか故障はするのでしょうか?
>私のは、冷却水が80度を超えるあたりから、カップリングロック?が入ります。
>こうなると、、、スタート時のエンジンクーリングファンの音は、ものすごい騒音と、エンジンへの負荷が大きくなる感じです。
>
>過去は登坂したあと、、夏場の渋滞なんかでロックぐらいだったと記憶していますが・・・ロックが早まったとすれば、電動化の前に、このファンの軸についているカップリングを新しいのにしたいですが、、これは簡単でしょうか?また費用はどのくらいなんでしょうか?どなたか・・・・。

私のは大丈夫なんですが,各種サイトでよく定番の故障(劣化)として取り上げられてますよねー。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13282678

お値段も割りとリーズナブルみたいです。
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Re:電ファン化
 のぶなが E-MAIL  - 05/5/16(月) 11:05 -

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   ▼のぶながさん:
>Syuはん。poohさん、ありがとうございました。簡単にはいかないというのが分かりました。すこし本屋もあたってみます(笑) m(__)m

書き忘れましたが、sr-_188さんとこでも質問やらこれに関していろいろアドバイスをいただいたのですが、ここに使われている、カップリングはやはり経年変化というか故障はするのでしょうか?
私のは、冷却水が80度を超えるあたりから、カップリングロック?が入ります。
こうなると、、、スタート時のエンジンクーリングファンの音は、ものすごい騒音と、エンジンへの負荷が大きくなる感じです。

過去は登坂したあと、、夏場の渋滞なんかでロックぐらいだったと記憶していますが・・・ロックが早まったとすれば、電動化の前に、このファンの軸についているカップリングを新しいのにしたいですが、、これは簡単でしょうか?また費用はどのくらいなんでしょうか?どなたか・・・・。
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 マスター  - 05/5/16(月) 11:01 -

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   私もずっとDです。
むやみなシフト入れ換えはトルコンを傷めると聞いてましたから。

1時間走ってからと言うのは先日sr_188さんから教わりました。ATFの温度が80度になるにはその位走って丁度良いとか。
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 のぶなが E-MAIL  - 05/5/16(月) 10:30 -

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   ▼sin-hさん:
>▼Marcoさん:
>poohさんの仰られているとおりです。
>私も信号待ちなどでは常にDレンジですよ(^^)
>

横レスです。すみません。
私は、Dレンジのまま派です。ここで再度ブレーキも踏みつけております。
もー、ATに乗り始めて25年間、こればっかりです。
問題ですかぁ!?

姫さんは、関越、前橋オフでDでのストップ時に多少、ビビリが出るといわれて
いましたが、私のは皆無です。
赤信号や渋滞が頻繁な場合は、、Dのままが便利、ただそれだけなんですが!?
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 pooh E-MAIL  - 05/5/16(月) 10:03 -

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   ▼sin-hさん:
>その上でレベルケージで計測すればほぼ間違いないかと思います。
>私の車はレベルケージが付いていないので出来ませんが…
>
>poohさん、どうでしょう?

もしかして、1時間くらい走って計ってみよう!!ってこと?? (笑)
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 sin-h  - 05/5/16(月) 6:03 -

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   ▼Marcoさん:
poohさんの仰られているとおりです。
私も信号待ちなどでは常にDレンジですよ(^^)

あくまでもsr_188さんの仰る同じ1時間でもDとNではATFの温度上昇は違います。
と言うものに対しての文章でした。誤解させてしまってすいません。

ATFの量ですか… やはりsr_188さんの仰られるように1時間ほど渋滞路をDレンジのまま走ってくれば間違いなく80度以上はあるんじゃないでしょうか?
その上でレベルケージで計測すればほぼ間違いないかと思います。
私の車はレベルケージが付いていないので出来ませんが…

poohさん、どうでしょう?
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 pooh E-MAIL  - 05/5/15(日) 23:23 -

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   ▼Marcoさん:
>実は、私は前の車では20年近く、マニュアル車を運転してましたので、信号待ちではNに入れてしまいます。最近、ようやくDのままにすることもあります。
> 、、、。そうすると、ATFは少なめに入れておいて、チョイ乗りにおいては、アイドリング時はNレンジに入れておけば、とりあえずの対策にはなるのでしょうか? 

この点については、やらない方がいいですよ〜。
常にDレンジのままにしておく方がATに優しいです。Dに入れるたびに来るショックの方が耐久性に影響が出ます。
(今回のようなATF量に不安のあるようなときは例外かもしれませんが)

これはメルセデスや輸入車に限ったことではなく、国産車も含めての鉄則ですよ〜。
オバさんなどヒドい人になると停まるたびに、NもしくはPにしてご丁寧にサイドブレーキまで引っ張る人いますが・・・。(^^ゞ
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 Marco WEB  - 05/5/15(日) 22:31 -

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   ▼sin-hさん:こちらこそ、はじめまして。

実は、私は前の車では20年近く、マニュアル車を運転してましたので、信号待ちではNに入れてしまいます。最近、ようやくDのままにすることもあります。
 、、、。そうすると、ATFは少なめに入れておいて、チョイ乗りにおいては、アイドリング時はNレンジに入れておけば、とりあえずの対策にはなるのでしょうか? 長距離運転に行く前に、ちゃんと温度を測ってレベルの計測をすれば良いとおもいますが、温度計るのって難しそうですね。パンの外鏡面温度を計るのでは誤差が大きそうだし、レベルゲージに熱電対突っ込むのもチョットDIYでは危険そうですね。特殊な保護管が必要みたいですね。何か、他に計れば分かるポイント無いですかね? あと、私の水温計はあっているかどうかも実は疑問です。

****
>水温は94度でATFは90度でした。。
>sr_188さんも仰られていますが、DレンジとNレンジではATFの温度変化は違います。車が停まっている時にDレンジですとATFはトルクコンバータ内に常時吹き付けられているために高温になるようです。Nレンジでしたら、高温にはならないようですね。
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 sin-h  - 05/5/15(日) 22:04 -

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   Marcoさん はじめまして。 sin-hと申します。
sr_188さんこんばんは(^^)

私もATFの温度変化について、とても興味があります。
私の車は渋滞にはまるとATのフィーリングが悪くなるため、ATFの温度が異常に上がってしまうためにおこる不具合と思い、ATFクーラーを探していました。
不具合の原因はATFの量でしたが…

ATFの温度についてですが、私の車で1時間以上街中を走行しsr_188さんのお宅まで自走した際、ATFの温度をAT内の「オイル温度センサ」から読み取っていただきました。(常にDレンジで走行しました)

水温は94度でATFは90度でした。。
sr_188さんも仰られていますが、DレンジとNレンジではATFの温度変化は違います。車が停まっている時にDレンジですとATFはトルクコンバータ内に常時吹き付けられているために高温になるようです。
Nレンジでしたら、高温にはならないようですね。
たしかsr_188さんに聞いたと思うので確かな情報です(^^)

sr_188さん 間違っていましたらご指摘ください。
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Re:ATF交換_あと何ミリリットル?
 sr_188 E-MAIL  - 05/5/15(日) 21:27 -

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   ▼Marcoさん:
>▼sr_188さん:
>>80度はATFの温度です。水温とは異なります。
>>ATFは簡単に温まりません。街中を1時間近く走った後で量を測定します。
>
>すみません。渋滞の中を1時間の走行でも良いのでしょうか? これからの季節、雨の日でなければ近所を抜けるまで渋滞回避は無理なので、60km定値走行が出来るようなのは、夜明けぐらいです。水温もATFの温度も同じと考えて良いのかと思ってましたが、違うのですね。温度検知については、流量や圧力の検知と違い、遅れ要素(1次遅れ)があるのは十分承知ですが、エンジン温度が水温に伝わるのと、ATFの温度への伝播は、もっと遅れるのですね。ちなみに、ATFパンの温度って、最高で何度くらいになるのでしょうか? チョット、内緒の理由で非常に知りたいです。
渋滞の1時間はちょっと分かりません。(シフトをDかNかでも違うので)
また、最高温度も自分の車では試したくないですしね。
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