ベンツ画像ヘッダー

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃BBS一覧 ┃HOME  
672 / 780 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 yasyas  - 04/12/6(月) 15:58 -
引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん：

この方の意見、興味深いです。国産の優等生との違いは分かるが、比較しようが
ないってことですか？　スムーズさとか、そつのなさはゼロクラ＊ンが
上なのでしょうが、コンセプトの違いや、設計思想の違いを運転感覚から
感じ取られたのでしょうか？　いいのか悪いのか聞き出して下さい（笑）。
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 15:25 -
引用なし
パスワード
   ▼yasyasさん：

>イージーライダー、ハーレーのチョッパーですね？（笑）
>あんなの体重移動どうするんでしょうかね？　ハンドルにぶら下がって
>足は前に投げ出して（笑）。

イージーライダーでしたね(笑）
なんか、死語(笑）
>
>いまのキャスター角の小さいレーサーレプリカタイプに乗ったら驚きます。
>ヒラリ、ヒラリとこんなに曲がるのか〜って・・・。
>しかし、腰と首が痛くて、30分と持ちませんし、その前に腹がタンクに
>つっかえます（笑）。

（爆笑）
そうですかぁ・・・・
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 15:19 -
引用なし
パスワード
   ▼yasyasさん：

>昔の車のサスは、スバルはどうか分かりませんが、板バネのリーフリジットが
>多かったように思います。ストラットの四輪独立懸架って珍しかったですから（笑）。
>きっと車体が軽いために、フル乗員時のサスのストロークがかせげずに
>ってな理由もあったのかも？

そうですね、、同じ時期のMAZDAキャロルはちゃんとしてた？(笑）
しかも３６０ｃｃで４気筒、おまけにドアは４ドアでしたね。
>
>ただ、プロジェクトXで見た、開発物語はすごかったです。箱根を軽快に登る姿は
>感動もんでした。

見損じたね！(笑）
ビィーン！ってな排気音はなかなか、よかったです。
なんか荒れた道はぷわぷわしてましたけど(笑）

このあいだ、、マーク＊＊からzeroク*ウンに買い換えた人が私のW202に乗りたいと言われ、少し運転してもらいました。
理由は私の202のほうが、はるかに価格が高いので違いを感じたいと(笑）
この人、、仕事柄国産ばかり、、あまり欧州車はのったことがありません。

しばらくは、助手席の私に遠慮してか(笑）黙って運転。(笑）
分かれて帰ってから、メールで、

ステアリング感覚が全く違う・・・
サスペンションが違う・・・動き始めが違う・・・ペダル感覚が違う・・・
スピードに乗ってからが違う・・・ブレーキの利き始めが違う・・・同じ車なのに、違いだらけの感覚・・・
これは、なんだろ？だって。
いいのか悪いのか、、コメントはありませんでした(笑）

強調してあったところはステアリングの感覚の差ですね、、たった一時間のドライブです。
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 yasyas  - 04/12/6(月) 15:05 -
引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん：
>あの、バイクの前輪の長ぁ〜い、、ショックみたいな、、ほとんど水平に近いのですね、、あそこまで行きますと、タイヤが切れるというより倒れるだけ(笑）
>あのバイクは、なんていいましたっけ？ね、、もー忘れました。

イージーライダー、ハーレーのチョッパーですね？（笑）
あんなの体重移動どうするんでしょうかね？　ハンドルにぶら下がって
足は前に投げ出して（笑）。

いまのキャスター角の小さいレーサーレプリカタイプに乗ったら驚きます。
ヒラリ、ヒラリとこんなに曲がるのか〜って・・・。
しかし、腰と首が痛くて、30分と持ちませんし、その前に腹がタンクに
つっかえます（笑）。
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 yasyas  - 04/12/6(月) 14:55 -
引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん：
>スバルのポジティブキャンバーは懐かしいですね、、なんか乗員が乗ってやっとニュートアルキャンバー？(笑）
>なんか懸架方式がおかしかったのかね！？(笑）タイヤと懸架方式の支点までの距離がやたら短かったとか？(笑）

昔の車のサスは、スバルはどうか分かりませんが、板バネのリーフリジットが
多かったように思います。ストラットの四輪独立懸架って珍しかったですから（笑）。
きっと車体が軽いために、フル乗員時のサスのストロークがかせげずに
ってな理由もあったのかも？

ただ、プロジェクトXで見た、開発物語はすごかったです。箱根を軽快に登る姿は
感動もんでした。
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 14:41 -
引用なし
パスワード
   ▼yasyasさん：

>二輪車、特にバイクはこのキャスター角で直進性を確保していますよね。
>コーナーの立ち上がりでアクセルオンすると、バイクは立ち上がろうとします。
>これは地球ゴマが高回転で回っているときに、安定して立っているのと
>同じだと聞いたことがあります。

そうなんですか、、なるほど・・・

>手を離したときに安定しているのもスピードが出ている時が有利ですよね。
>ですから、直進しているときが、一番抵抗が少ないために、ステアリングが
>戻ろうとするのだと思いますが。
>もっともあまりこの角度が大きいと、アメリカンのようにコーナリングは
>不利になりますが。

あの、バイクの前輪の長ぁ〜い、、ショックみたいな、、ほとんど水平に近いのですね、、あそこまで行きますと、タイヤが切れるというより倒れるだけ(笑）
あのバイクは、なんていいましたっけ？ね、、もー忘れました。
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 14:34 -
引用なし
パスワード
   ▼yasyasさん：
>▼のぶながさん：
>>私もまだまだよくわかりません。キャスター角度、キング角同様にステアリングが中立に戻ろうとする力にもなってるとおもいます？
>
>よく分かりませんが、直進性重視の場合は、トーも影響しませんか？
>昔の軽四輪（スバル360など）なんかは、前輪は極端にトーインになってたり
>後輪はポジティブキャンバーになってたような記憶があるんですが・・・。

そうですね、、トー、、トーイン。これもそうでしょうね。
なんか前輪が外へ外へ広がっていくらしいです。なぜ広がっていくのかわかりませんが、それを読んでトーの角度をつけているとか？
いずれにせよ、直進性に影響するからでしょうね、、トーイン、キャスター、クアンバー、キング角度とすべて別物なんだから、難しい(笑）

スバルのポジティブキャンバーは懐かしいですね、、なんか乗員が乗ってやっとニュートアルキャンバー？(笑）
なんか懸架方式がおかしかったのかね！？(笑）タイヤと懸架方式の支点までの距離がやたら短かったとか？(笑）
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 yasyas  - 04/12/6(月) 14:29 -
引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん：
>▼yasyasさん：
>チャリのキャスター角度は凄いと言えますね(笑）あれも直進性とかステアリングが戻ることに関係してるんですかね！？

二輪車、特にバイクはこのキャスター角で直進性を確保していますよね。
コーナーの立ち上がりでアクセルオンすると、バイクは立ち上がろうとします。
これは地球ゴマが高回転で回っているときに、安定して立っているのと
同じだと聞いたことがあります。
手を離したときに安定しているのもスピードが出ている時が有利ですよね。
ですから、直進しているときが、一番抵抗が少ないために、ステアリングが
戻ろうとするのだと思いますが。
もっともあまりこの角度が大きいと、アメリカンのようにコーナリングは
不利になりますが。
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 yasyas  - 04/12/6(月) 14:20 -
引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん：
>私もまだまだよくわかりません。キャスター角度、キング角同様にステアリングが中立に戻ろうとする力にもなってるとおもいます？

よく分かりませんが、直進性重視の場合は、トーも影響しませんか？
昔の軽四輪（スバル360など）なんかは、前輪は極端にトーインになってたり
後輪はポジティブキャンバーになってたような記憶があるんですが・・・。
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 14:14 -
引用なし
パスワード
   ▼yasyasさん：
チャリのキャスター角度は凄いと言えますね(笑）あれも直進性とかステアリングが戻ることに関係してるんですかね！？
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 13:30 -
引用なし
パスワード
   ▼yasyasさん：
>▼のぶながさん：
>
>考えればそうですね？　回転差や、駆動輪の回転方向を合わせるのが
>ディファレンシャルギヤですわね（笑）。
>ベンツの前輪のキャスター角が大きいのは、ある意味では最小回転半径が
>小さく、小回りがよく効くのにも影響がありそうな気がするんですが・・？

私もまだまだよくわかりません。キャスター角度、キング角同様にステアリングが中立に戻ろうとする力にもなってるとおもいます？
>
>そのキングピン角や、アッカーマンアングル？？意味不明ですが
>とりあえず高度な技術の恩恵にあずかっている訳ですね？

どーも、よくわかりませんが(笑）
なんか奥が深いのは確か(笑）
アッカーマンアングルとか、なにやら英語と関西弁っぽぃです。ザウバーさんが作った？単語？

よくないアングルとも聞こえます。アカン、、アキマヘンアングル？
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 yasyas  - 04/12/6(月) 12:46 -
引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん：

考えればそうですね？　回転差や、駆動輪の回転方向を合わせるのが
ディファレンシャルギヤですわね（笑）。
ベンツの前輪のキャスター角が大きいのは、ある意味では最小回転半径が
小さく、小回りがよく効くのにも影響がありそうな気がするんですが・・？

そのキングピン角や、アッカーマンアングル？？意味不明ですが
とりあえず高度な技術の恩恵にあずかっている訳ですね？
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 12:04 -
引用なし
パスワード
   ▼yasyasさん：
>▼ザウバーさん：
>>切れ角の左右差は｢アッカーマンアングル｣と言い、簡単に言うとスムーズに
>>コーナーを曲がるために付けられた左右差です。
>>車の外輪と内輪は旋回半径が異なるので、同じスリップ角が付いたのでは、
>>スムーズに曲がれないというわけです。
>
>なるほど、メカ的には分かりませんが、理屈では理解しました。
>この話を読んでいて、列車の例を思い出しました。
>
>列車の車輪のレールとの接触部分は、斜めになっていて、外側の方が内側より
>直径が小さいです。これは列車がカーブを曲がる時、遠心力で外側の車輪は
>外に押し出されて、レールとの接触部分は車輪の内側（半径大）になり、
>また内側の車輪は外側の半径が小さい部分が、レールと接触し、同じ回転数でも
>内輪差を調節している訳ですが、これと似たようなことをキャスター角で
>調整しているのでしょうか？

う〜ん、それは後輪で言えばデファレンシャルギア、、前輪はフリー（FR）の場合で、ちょっと違うんじゃないかなぁ・・

驚きはキングピン角どです、前輪タイヤは中立から右、左へステアリング切り込みますと、このキング角でタイヤが中立位置より下がろうとします、すなわち車体を持ち上げようとするわけね、、それでステアリングから手を離すと、侍従でタイヤが中立に戻ろうとするわけですよね、、賢いキング角です、、知ればしるほど奥が深いです。

でも、その｢アッカーマンアングル｣とかいうやつ、、左右の切れ角度に徐々に差がつくとしたら、凄いですね！？
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 yasyas  - 04/12/6(月) 11:46 -
引用なし
パスワード
   ▼ザウバーさん：
>切れ角の左右差は｢アッカーマンアングル｣と言い、簡単に言うとスムーズに
>コーナーを曲がるために付けられた左右差です。
>車の外輪と内輪は旋回半径が異なるので、同じスリップ角が付いたのでは、
>スムーズに曲がれないというわけです。

なるほど、メカ的には分かりませんが、理屈では理解しました。
この話を読んでいて、列車の例を思い出しました。

列車の車輪のレールとの接触部分は、斜めになっていて、外側の方が内側より
直径が小さいです。これは列車がカーブを曲がる時、遠心力で外側の車輪は
外に押し出されて、レールとの接触部分は車輪の内側（半径大）になり、
また内側の車輪は外側の半径が小さい部分が、レールと接触し、同じ回転数でも
内輪差を調節している訳ですが、これと似たようなことをキャスター角で
調整しているのでしょうか？
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 のぶなが E-MAIL  - 04/12/6(月) 11:26 -
引用なし
パスワード
   ▼ザウバーさん：
>▼のぶながさん：
>>最近、考えるようになりましたが、ステアリングを切り込んでいきますとタイヤが
>>少し傾きながら切れていきます。しかしL、Rではその切れ角度が若干異なるようです。これはなんとなく理解できるのですが、どのくらい異なるのでしょうか。これはさておき、もとへステアリングを戻すとその差は「０」になるメカニズムが理解できません(笑）教えてください！
>
>どうされたんですか！(笑)
>サスペンション工学に目覚められました？

そのようです。車が旋回（円を描いて回る）するとき、やはり中心点はひとつ。
(笑）後輪も不思議な軌跡を描きますけど前輪はまた不思議(笑）

>
>左右差がどれくらいかはわかりませんが、ステアリングを切り込んでいった時に
>タイヤが傾くのは、キャスター角が設けられているからです。
>特に欧州車は高速直進性を高めるためにキャスター角が大きく付けられているので
>ステアリングを切り込むと、タイヤが大きく倒れこんでいきますね。

はい。おまけに前輪にはキングピン角（笑、、このあいだの）がありタイヤは上下してるようですね！？

>
>切れ角の左右差は｢アッカーマンアングル｣と言い、簡単に言うとスムーズに
>コーナーを曲がるために付けられた左右差です。

アッツカーマンアングル？ですか？？？

>車の外輪と内輪は旋回半径が異なるので、同じスリップ角が付いたのでは、
>スムーズに曲がれないというわけです。

そのようです、、実際に紙にコンパスで書いてみました。。(笑）
はい。

ですが、、メカニズムですわ・・・そのぉー、ラック＆ピニオン、クランクアームなんかで左右のタイヤを可動させるのは理解でき、左右同じく切れ込むようにするのは容易だと思いますが、
たとえば、左に切りますと、左の角度のほうが右より大きく切れるわけですね！？
そのメカニカルな部分をどーしてるのかって(笑）また戻すと、その切れの差は当然「０」にならないといけませんからね(笑）
・ツリー全体表示
Re:前輪タイヤの切れ角度のこと
 ザウバー  - 04/12/6(月) 10:44 -
引用なし
パスワード
   ▼のぶながさん：
>最近、考えるようになりましたが、ステアリングを切り込んでいきますとタイヤが
>少し傾きながら切れていきます。しかしL、Rではその切れ角度が若干異なるようです。これはなんとなく理解できるのですが、どのくらい異なるのでしょうか。これはさておき、もとへステアリングを戻すとその差は「０」になるメカニズムが理解できません(笑）教えてください！

どうされたんですか！(笑)
サスペンション工学に目覚められました？

左右差がどれくらいかはわかりませんが、ステアリングを切り込んでいった時に
タイヤが傾くのは、キャスター角が設けられているからです。
特に欧州車は高速直進性を高めるためにキャスター角が大きく付けられているので
ステアリングを切り込むと、タイヤが大きく倒れこんでいきますね。

切れ角の左右差は｢アッカーマンアングル｣と言い、簡単に言うとスムーズに
コーナーを曲がるために付けられた左右差です。
車の外輪と内輪は旋回半径が異なるので、同じスリップ角が付いたのでは、
スムーズに曲がれないというわけです。
・ツリー全体表示
Re:Ｂｅｎｚの魅力
 のぶなが  - 04/12/6(月) 9:13 -
引用なし
パスワード
   どこかの商品名かも！？m(__)m　化学合成ゴムでインジェクション成形でき取り扱いはエンプラと同じです。天然系ゴムと異なり厄介なカリュウ時間とか生地に使用期限などありません。電子部品にまた家電製品、ACCに多く使われていますよ。
・ツリー全体表示
Re:Ｂｅｎｚの魅力
 M.W E-MAIL  - 04/12/6(月) 9:06 -
引用なし
パスワード
   のぶながさん

質問があります。

「エラストマー」とは？
・ツリー全体表示
Re:Ｂｅｎｚの魅力
 のぶなが  - 04/12/6(月) 8:11 -
引用なし
パスワード
   ゴム部品はそのゴム生地が東南亜細亜製とエラストマーなど自動化の為の犠牲による部品が多いと聞きますね。とても近藤さんの様な管理はされていませんね。おそらく（笑）
・ツリー全体表示
Re:Ｂｅｎｚの魅力
 M.W E-MAIL  - 04/12/5(日) 22:03 -
引用なし
パスワード
   yasyasさん、始めまして。よろしくお願いいたします。

田舎暮らしですか？
私もど田舎暮らしです。

思えば、みやこを追われ熊出現するこの地に住み着いたのは２６年前のこと、
当時この辺でＢｅｎｚ車といえば土建屋の社長が乗る緑の（車種はわかりませんが）Ｂｅｎｚしか見ませんでした。
それが当節ダンプカー？にも”スリーポインテッドスター”をつけたお兄ちゃんもいるし、大型店の駐車場にもＢｅｎｚがゴロゴロ　珍しくなくなりました。

私んちのＴ１も一応Ｍ−Ｂｅｎｚ社の製品。

かねがね思っていたのはゴムが悪い。とにかくゴムが悪い。
（もしかしたら製品が悪いより、当地の雰囲気がゴムにわるいのかも？）

やはりゴム製品はオカモト君がいる日本製でしょうかネ？
・ツリー全体表示
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃BBS一覧 ┃HOME  
672 / 780 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：   
1111735
(SS)C-BOARD v3.8 is Free