雑談掲示板

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恐怖のETCオービス slender 08/5/20(火) 19:52

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/20(火) 22:45

Re:恐怖のETCオービス 1091 08/5/21(水) 3:13

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/21(水) 8:53

Re:恐怖のETCオービス まっきー 08/5/21(水) 9:20

Re:恐怖のETCオービス slender 08/5/21(水) 19:36

Re:恐怖のETCオービス slender 08/5/21(水) 19:29

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/21(水) 22:26

Re:恐怖のETCオービス のぶなが 08/5/21(水) 9:16

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/21(水) 12:11

Re:恐怖のETCオービス slender 08/5/21(水) 19:21

Re:恐怖のETCオービス てつどうマニア 08/5/21(水) 20:46

Re:恐怖のETCオービス クロス 08/5/21(水) 21:03

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/21(水) 22:23

Re:恐怖のETCオービス Ronson 08/5/22(木) 0:17

Re:恐怖のETCオービス ガリ 08/5/22(木) 21:54

Re:恐怖のETCオービス 浪花の源さん 08/5/23(金) 21:14

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/23(金) 22:27

Re:恐怖のETCオービス 通りすがり 08/5/26(月) 12:33

Re:恐怖のETCオービス E50 08/5/27(火) 10:43

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/27(火) 11:14

Re:恐怖のETCオービス E50 08/5/28(水) 11:02

Re:恐怖のETCオービス pooh 08/5/28(水) 22:51

恐怖のETCオービス

slender - 08/5/20(火) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

「週刊○レ○ボ○イ」5/26　21号に
『恐怖の「ETCオービス」スピード取締り計画が始まった！？』と書いてあった
書いてあった内容は、「ETCから発信されている信号を受信して
高速道路でスピード違反を取り締まる」と言った内容です。
ETCカードを抜いても、ETCからは信号が発信されているので
防ぎようが無いと説明してありました。
6月から阪神高速で実験テスト！？

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/20(火) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

▼slenderさん：
>『恐怖の「ETCオービス」スピード取締り計画が始まった！？』と書いてあった

オソロシイ警察国家ですね・・・。(>_<)ヽ
権力の濫用そのものですが、取付の際にそういったことに関する同意がなければ、証拠能力のない不法行為じゃないでしょうか。

>ETCカードを抜いても、ETCからは信号が発信されているので
>防ぎようが無いと説明してありました。

始まったらわたしは主電源にスイッチ噛まして、ゲート以外ではオフにします！！　（^_-)v

Re:恐怖のETCオービス

1091 - 08/5/21(水) 3:13 -


	引用なし

	パスワード

poohさん：

ごぶさたです、ぼくのにもスイッチおねがいします！！

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/21(水) 8:53 -


	引用なし

	パスワード

▼1091さん：
>ごぶさたです、ぼくのにもスイッチおねがいします！！

どもども、おひさしぶり！　(*^_^*)
んじゃ、地元民同士国家権力から身を守るオフですね。（笑）

Re:恐怖のETCオービス

のぶなが - 08/5/21(水) 9:16 -


	引用なし

	パスワード

▼slenderさん：
>『恐怖の「ETCオービス」スピード取締り計画が始まった！？』

>6月から阪神高速で実験テスト！？

slenderさん、お久しぶりです(*^_^*)

poohさん、高速いり口、出口の時間と距離でやられないのかな～？
電源切っても・・・ (>_<)

Re:恐怖のETCオービス

まっきー - 08/5/21(水) 9:20 -


	引用なし

	パスワード

>>ごぶさたです、ぼくのにもスイッチおねがいします！！

1091さん自身にスイッチを付けることを想像して、ちょっと笑ってしまいました。
→スイッチ入れると、1091さんがアクセルを過度に踏まなくなるスイッチ...。
失礼しました（笑）。

ETCオービスって、要するに光電管による取り締まり方式と同じなんでしょうか？
つまり、Ａ地点からＢ地点までの通過時間で速度を演算する？
ETCが常に「この車は今、何キロで走ってます」っていう情報を出しているわけではないですよね？

だとすると、Ａ地点とＢ地点の距離や取締方法如何で、犯罪事実の特定（犯罪者・ドライバーの特定や訴因の特定）等に関する法律上も問題あるでしょうし、前提として本来のETC普及の目的からして、それを速度違反の取締りに流用するには、社会的なコンセンサスがないと難しい気がします。

とりあえず、道路等によく設置されている、個別の車に対する「車間距離に注意」「スピード注意」等の電光掲示に利用されるくらいが関の山なのでは？
もちろん、遠い将来は分かりませんけど。

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/21(水) 12:11 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>poohさん、高速いり口、出口の時間と距離でやられないのかな～？

そんなんやられたら、お終いです・・・。(>_<)ヽ
ETCに限らず、全車両チェック＆出口で底引き網状態ですね。(--#)

Re:恐怖のETCオービス

slender - 08/5/21(水) 19:21 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん
お久しぶりです

>poohさん、高速いり口、出口の時間と距離でやられないのかな～？
>電源切っても・・・ (>_<)

ＥＴＣゲートでは通過速度を計測してますよ
運送屋さんに道路公団からスピード警告書が届いたそうです
車番、日時、スピードが印刷されてきて
スピードを落とさないとＥＴＣを使用中止にするような警告ですって
運転手が怒られたと言ってました

Re:恐怖のETCオービス

slender - 08/5/21(水) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：

>始まったらわたしは主電源にスイッチ噛まして、ゲート以外ではオフにします！！　（^_-)v

ＥＴＣカード差し忘れ防止電波のやり取りは、Ｎシステムの代わりもできますから
ＥＴＣカード差し忘れ防止電波が始まった頃にスイッチ噛ましました
ゲート出入り口以外はオフにしてます

Re:恐怖のETCオービス

slender - 08/5/21(水) 19:36 -


	引用なし

	パスワード

▼まっきーさん：
お久しぶりです

>ETCオービスって、要するに光電管による取り締まり方式と同じなんでしょうか？
>つまり、Ａ地点からＢ地点までの通過時間で速度を演算する？
>ETCが常に「この車は今、何キロで走ってます」っていう情報を出しているわけではないですよね？

多分、Ａ地点からＢ地点までの通過時間で速度を演算する方式だと思います
詳しくは雑誌に記載されてるようです

Re:恐怖のETCオービス

てつどうマニア - 08/5/21(水) 20:46 -


	引用なし

	パスワード

▼slenderさん：
▼のぶながさん：
▼1091さん：
▼poohさん：

僭越ながら・・・

貴方がたは、日常茶飯事のように高速道路での法定速度違反をしている常習犯なのですか？

このような、ネットのＢＢＳというある意味で公の場で正々堂々と、反社会的な憶測的な過激な御意見を表明され、自らの犯罪歴？を公表されて恥ずかしくないのですか？

結果として、このＢＢＳの品位を著しく傷つけているのではないでしょうか？

何が御不満なのかは存じあげませんが、思い上がりの発想から発する「治安国家」を憶測から真っ向から否定するような御書き込みは不愉快ですので御止め下さい。

Re:恐怖のETCオービス

クロス - 08/5/21(水) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

▼てつどうマニアさん：
議論をするつもりは有りませんが、私の感じた独り言ですｗｗｗ

てつどうマニアさんの言われることは、一理ありますね。
ごもっともの意見と思います。
しかし、現在の日本の高速道路事情を考慮すると、ＥＴＣでの取締りは、
納得できるものでは無いとの、ＥＴＣ使用ユーザーの意見として捉えたらどうでしょう？
反社会的な意見とは、私は思えませんが・・・
別にスピード取締り方法の、意見と思えば不快ではないのでは？

それとも、国家の政策が全て正しいと、思われてるのでしょうか？
てつどうマニアさんは、今まで些細な違反も犯したことが無いのでしょうか?
少なくとも、私には、みなさんのレスより、てつどうマニアさんのレスの方が
不快に感じて、読まして頂きました。

この「治安国家」は、不思議な矛盾した取締りもやってますから・・・

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/21(水) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼てつどうマニアさん：

どなたが通常使われてるHNを伏せて書かれているか存じ上げませんが、クロスさんの意見に賛同いたします。

どこに反社会的要素や過激な要素、またBBSの品位とやらを貶める内容があるのかご説明願いたいです。

自己の情報が不用意にコントロールされることを嫌うことを表現するだけで反社会的とは、これまたオソロシイ警察国家論だと思いますが？？

そもそも、警察国家論対夜警国家論など近代言論思想界で非常に重要な議論かと思いますが・・・。(^^ゞ

自由意志の表明が自己の犯罪歴の公表と捉えるとは、これまた過激な超越した発想ですね・・・。（笑）

クロスさんと同様議論する気もございませんので悪しからず、批判に対してお応えしたまでですから。

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/21(水) 22:26 -


	引用なし

	パスワード

▼slenderさん：
>ＥＴＣカード差し忘れ防止電波のやり取りは、Ｎシステムの代わりもできますから
>ＥＴＣカード差し忘れ防止電波が始まった頃にスイッチ噛ましました
>ゲート出入り口以外はオフにしてます

そうなんですか！
さすがお詳しいですね。(*^_^*)

では私も早急に手を加えます。その場合、ACCだけで充分なのかそれとも主まで切った方がいいものなのでしょうか？？

Re:恐怖のETCオービス

Ronson - 08/5/22(木) 0:17 -


	引用なし

	パスワード

えっとETC施行前の話ですが、区間距離でのスピード違反の検挙はありましたね。
これは運送会社特定ではありましたが、常連さんは福山通運....苦笑

恐らく同じ方法での取り締まりじゃないのでしょうか？

Re:恐怖のETCオービス

ガリ - 08/5/22(木) 21:54 -


	引用なし

	パスワード

ＥＴＣオービスですか？へぇ～。次から次へと考えますね～。
やるなー！警察。あれですか、このシステム考えた人は
改善提案賞、金一封でも貰ってビールでも買って喉を潤すのかな？
そしてこの取締りに参加した警察官は成績ＵＰで昇給か？
それで中古のＷ２０２でも買いますか？（大笑）それとも子供に
ＤＳのソフトでも買ってやるか（笑）捕まった人の反則金は少しは
世の中の為に使われるのかな？お金が巡って人々を潤すなー。

ようはスピード違反をしなければいいワケですよね。
でもね・・・性能のいいクルマに乗ると、つい出してみたくなるんですよね。
加速＆スピードに酔わせるのがクルマの使命だといった友人もいます（笑）
正常な男がスピードとご婦人に目がくらんでしまうのは若い証拠かな（笑）
この衝動に駆られるのはある程度仕方の無い事ですよね。

まぁ、出す時は念入りに広い意味での安全を確保して（爆　自己責任で
やればいいんですよ。でも、どうせ捕まるなら白バイの方が
労力使って追い掛けてけるるんだから温かみがあるなー。

色々な立場の人が出入りする掲示板ですから賛成意見、反対意見が百花繚乱
あった方が、この掲示板の価値がありますね。

Re:恐怖のETCオービス

浪花の源さん - 08/5/23(金) 21:14 -


	引用なし

	パスワード

この話題に関する色々なご意見に対して、一言。

ＥＴＣオービスですか？
ＥＴＣ車載器からはその車の登録データが分かります。
ＥＴＣカードからはそのカードの所有者が分かります。
但し、その車のその時の運転者は分かりません。
法定速度違反の取り締まりは現行犯でなければ逮捕不可なはずです。
従って、固定式オービスと同様に写真等による運転者を特定出来る物的証拠が必要となると思います。

治安国家？
刑法・民法等の法律や条例に従って、国民の治安を守るのが警察の役割です。
非常時の捜査等でＮシステムを利用したり、ＥＴＣの情報から事故を未然に防ごうとすることはしかたのないことだと思います。

ＥＴＣにスイッチ噛ます？
勝手な憶測から、何故ビクビクと脅えた生活をしなければならないのか理解出来ません。
それよりも、ＥＴＣゲートを入場した後にＥＴＣのスイッチを切り、料金清算時に再度ＥＴＣゲートを通過する直前にＥＴＣのスイッチを入れる、ことは極めて危険な行為だと思います。
人間は間違いを犯しますので、料金清算時のＥＴＣゲート通過前にＥＴＣのスイッチを入れ忘れた場合、後続車にとっては前車の急ブレーキによる停車という、危険な目に会うかと思います。　それどころか、追突事故にも繋がります。

まだ、実施されると決まってもいない情報に対して、憶測から本来順守すべきことに反するような行動を語るのは、良くないことだと私は感じます。

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/23(金) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

▼浪花の源さんさん：
>この話題に関する色々なご意見に対して、一言。

同一人物からのご投稿だそうで・・・、HNだけではなく語り口まで変えてご苦労様です。m(__)m

Re:恐怖のETCオービス

通りすがり - 08/5/26(月) 12:33 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：

>同一人物からのご投稿だそうで・・・、HNだけではなく語り口まで変えてご苦労様です。m(__)m

信じられませんが、そんな感じですね。
憶測ですが「憶測、憶測」って言葉使いが癖のようですね。

Re:恐怖のETCオービス

E50 - 08/5/27(火) 10:43 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>同一人物からのご投稿だそうで・・・、HNだけではなく語り口まで変えてご苦労様です。m(__)m

同一人物かどうかはこの場合あまり関係ないでしょう。
また同一人物云々でのご批判は稚拙に感じます。

またそのように特定されているのはここの管理人さんからの情報なのでしょうか。
もしそうならこのBBSを楽しんで見ていた私にとっては非常に残念ですね
アクセスログをとられるのは当然でしょうがそれを第三者に漏らすというのは
如何なものでしょうか・・・荒らしのたぐいでもなさそうなのにです・・・
まぁそれはそれとして、
私もETCに細工云々というご意見に違和感を感じているひとりです。
取り締まりの仕方に問題があろうが無かろうが法定速度内で走行すれば
すむ話です。
その上で構造上の問題や取り締まり方自体の問題を提起されればよろしいかと。

恐怖のETCオービスというタイトルの恐怖とは何を指しておられるのか。
非常に疑問です。

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/27(火) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

▼E50さん：
>同一人物かどうかはこの場合あまり関係ないでしょう。
>また同一人物云々でのご批判は稚拙に感じます。

大ありなんです・・・。(>_<)

過去から現在に至るまで、多種多様なHNと方法でこのHPに嫌がらせをしている人物が居るんです・・・。

あらゆる人の意見になぜか天の邪鬼なアラシ・アオリ的な発言を長期にし続けているんです。

今回のような形に発展すること自体が彼の狙いと言いましょうか、一緒のアラシ行為だとわたしは感じています。
だいたい、このようにワケのわからない方向に話が行ってしまうようなことになったときは彼が一石投じています・・・。(;＞_＜;)

アラシ目的の人にとってはこのような方向に行くこと自体、思うつぼなのでしょうが・・・。

ある意味問題提起できる発想力というのは大したものだと思うのですが、もっと有意義な方向に持っていってくれたら本当嬉しいのになぁ～と思っています。(^^ゞ

>取り締まりの仕方に問題があろうが無かろうが法定速度内で走行すれば
>すむ話です。

仮にどんな場面でも遵法精神のもとに法定速度走行や各種の違反行為無しに出来ているのであれば、尊敬いたします。

ETCどうのと云うのも、そんな原則論を闘わせることなくお気楽にジャレ合っているとでも申しましょうか・・・。(*^_^*)

>その上で構造上の問題や取り締まり方自体の問題を提起されればよろしいかと。

構造上の問題や取締の違法性（警察官の法律に対する無知も含めて）についていくら声を上げても、もみ消される悲しい社会なので、一市民としてこういったバカバカしくもある不満の声を漏らして、遊んでいるようなものです・・・。(^^ゞ

まぁ、そうでもしていないとやってられねぇ～ってな感じでしょうか。（笑）

>恐怖のETCオービスというタイトルの恐怖とは何を指しておられるのか。
>非常に疑問です。

そういう警察国家や権力の暴走に不安を感じ取れない社会の方にわたしは疑問を感じます。

Re:恐怖のETCオービス

E50 - 08/5/28(水) 11:02 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>過去から現在に至るまで、多種多様なHNと方法でこのHPに嫌がらせをしている人物が居るんです・・・。

なるほど、そういう理由がお有りとは・・・・失礼致しました。

>仮にどんな場面でも遵法精神のもとに法定速度走行や各種の違反行為無しに出来ているのであれば、尊敬いたします。

いえいえ、ごく普通のドライバーです。
特に意識はしませんが法定速度＋10キロ程度で運転しているのではないでしょうか。
また、免許取り立ての頃にスピード違反で捕まった経験はありますし駐禁で
レッカー移動の苦い経験もあります。

表現の仕方が悪かったようですが私が言いたかったのは常識の範囲で運転して
いればビクビクする必要はないのでは？と言うことです。

>そういう警察国家や権力の暴走に不安を感じ取れない社会の方にわたしは疑問を感じます。

もちろん警察や国家権力の暴走にはたまに不安を感じますが今回のETCオービス
が権力の乱用及び暴走につながるとはあまり感じませんでした。

いずれにしましても荒らし行為に困窮されている方々には私の本意ではない
にせよ若干荷担してしまいました事、申し訳なく思います。

私のモットーは高性能車を優雅にゆっくり走らせると言う事なので今回のこの
エントリーに食いついてしまった次第です。

失礼致しました。

Re:恐怖のETCオービス

pooh - 08/5/28(水) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

▼E50さん：
>なるほど、そういう理由がお有りとは・・・・失礼致しました。

m(__)m
ご理解いただけて良かったです。(*^_^*)

>もちろん警察や国家権力の暴走にはたまに不安を感じますが今回のETCオービス
>が権力の乱用及び暴走につながるとはあまり感じませんでした。

愛知県警での実例ですが、覆面が追い越し車線で前走車を煽りまくって、スピード上げさせて切符きっているというのを目の当たりにしたことがあり、ETCに関してもどのように曲解して何をしでかすか解らないという不安があるのは事実です・・・。

確かに退けばいいのかもしれませんが、左車線に戻る余地がなければある程度は速度を上げるのもマナーのひとつとなっている交通モラルを逆手の取ると言うこと自体国家権力の腐敗を感じています。

>いずれにしましても荒らし行為に困窮されている方々には私の本意ではない
>にせよ若干荷担してしまいました事、申し訳なく思います。

いえいえ、私もまたしても書いてしまいました。(^^ゞ
議論になること自体彼の狙いでもあり、またその結果このように（アレることなく）理解を深め合うことに不快感を感じる人物のようですから、キチンと議論して下さる方はいつでもウェルカムです。
(*^_^*)

>失礼致しました。

こちらこそ、少々キツい表現をしてしまいました、これからもよろしくお願いいたします。
<_o_>

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