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メルセデスのディーゼル のぶなが 06/8/30(水) 5:58
Re:メルセデスのディーゼル 雲 06/8/30(水) 12:57
Re:メルセデスのディーゼル 少佐 06/8/30(水) 13:39
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/30(水) 21:26
Re:メルセデスのディーゼル ザウバー 06/8/30(水) 23:23
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 0:03 [添付]
Re:メルセデスのディーゼル 少佐 06/8/31(木) 4:27
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 8:09
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/8/31(木) 11:20
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 17:40 [添付]
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/8/31(木) 18:42
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/8/31(木) 19:37
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/9/1(金) 9:12
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/9/1(金) 9:45
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/9/1(金) 10:01
Re:メルセデスのディーゼル pooh 06/9/1(金) 10:27
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/9/1(金) 10:59
Re:メルセデスのディーゼル シェパード 06/8/30(水) 20:23
Re:メルセデスのディーゼル のぶなが 06/9/1(金) 13:17
Re:メルセデスのディーゼル W140133 07/11/10(土) 20:32
メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/8/30(水) 5:58 -
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   また日本市場に投入・・・紙面、テレビ等で報じられています(*^_^*)

どこまでこの日本でやれるのか、売れるのか・・・楽しみなニュースですね！

ディーゼルファンの方にはたまならないでしょうね・・・(*^_^*)
Re:メルセデスのディーゼル
 雲  - 06/8/30(水) 12:57 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>また日本市場に投入・・・紙面、テレビ等で報じられています(*^_^*)
>
>どこまでこの日本でやれるのか、売れるのか・・・楽しみなニュースですね！
>
>ディーゼルファンの方にはたまならないでしょうね・・・(*^_^*)

買い替えを検討したいですが値段が(^_^;)

８４０万円それに諸経費入れたら大台越えでしょう

そこまでしてディーゼル乗るかな

とりあえず新型のＣクラスが早く発表になりますように！　
Re:メルセデスのディーゼル
 少佐  - 06/8/30(水) 13:39 -
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   ▼のぶながさん：
>どこまでこの日本でやれるのか、売れるのか・・・楽しみなニュースですね！
>ディーゼルファンの方にはたまならないでしょうね・・・(*^_^*)

隠れディーゼルファンの少佐であります。

以前車屋にＷ１２４の最終型ディーゼルの中古が置いてあって
何回も、見に行ったことが有ります。

国産のディーゼル噴射技術がメルセデスに採用されればなと思うのですが
悔しいけど、ボッシュの方が技術、ＰＲの仕方が一枚上手ですね

なんにしても復活大歓迎です。
Re:メルセデスのディーゼル
 シェパード  - 06/8/30(水) 20:23 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：

フランス出張以来、ディーゼルファンになりました。
Ｅ３２０ＣＤＩについていろいろとＨＰ等見ていると本当に欲しくなります〜。
すごい性能ですよね。

でも諸経費込み９００万円って価格は庶民には手が出ません・・・泣。
今のＣ２００をあと７年乗って、子供に譲ってから中古を探します。笑
Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/30(水) 21:26 -
引用なし
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   ▼少佐さん：
>隠れディーゼルファンの少佐であります。

隠れないでくださいよ〜。（笑）　私は表ファンです！


>国産のディーゼル噴射技術がメルセデスに採用されればなと思うのですが

専門家ということでお聞きしますが、今もうコモンレールって日本のが先行ってるんですか？？　なんか第３世代に入った欧州がやっぱり先行しているという思いがあったんですが、間違ってますか？？


>悔しいけど、ボッシュの方が技術、ＰＲの仕方が一枚上手ですね

日本はすぐに強く言うマスコミや人気ある政治家に縮あがってしまうんじゃないですか？？　（笑）
Re:メルセデスのディーゼル
 ザウバー  - 06/8/30(水) 23:23 -
引用なし
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   ▼poohさん：
確か日本車でもコモンレールやピエゾ素子の噴射コントロールは
採用しているみたいですね。特許は何処が持っているのかな？

CDIに一度乗ってみたいです。
CクラスにもCDI設定してほしいですね。

少佐さん、お久しぶりです〜
Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 0:03 -
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： AMGC30CDI.JPG
・サイズ ： 166.3KB
   ▼ザウバーさん：
>確か日本車でもコモンレールやピエゾ素子の噴射コントロールは
>採用しているみたいですね。特許は何処が持っているのかな？

もちろん今日本車の採用する新型ディーゼルはコモンレールでしょうが、第3世代までいっているのでしょうかね・・・。
確か国産ディーゼルではいすゞが一番進んでいると聞きましたが？？


>CDIに一度乗ってみたいです。

私はVWのTDI（ターボコモンレールディーゼル）にアウトバーンで数百キロ乗りましたがスゴく良かったですよ〜。


>CクラスにもCDI設定してほしいですね。

やっぱ、W203のAMG C30CDIでしょう。写真はCクーペですがテクニカルデータの方はセダンのディーゼル一式です。
ただ、AMGディーゼルは今は売ってません・・・。

添付画像
【AMGC30CDI.JPG : 166.3KB】
Re:メルセデスのディーゼル
 少佐  - 06/8/31(木) 4:27 -
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   ▼poohさん：
>▼ザウバーさん：
>>確か日本車でもコモンレールやピエゾ素子の噴射コントロールは
>>採用しているみたいですね。特許は何処が持っているのかな？

お久しぶりですpoohさん、ザウバーさん
特許は何処か分からないです。コモンレールについては輸送車両用にデンソーが開発し、その後乗用車用でボッシュが開発したとなっています。

>もちろん今日本車の採用する新型ディーゼルはコモンレールでしょうが、第3世代までいっているのでしょうかね・・・。

確かにボッシュ、デンソーとも第３世代なんですが基幹部品であるコモンレールと
ピエゾインジェクターは両社が使用しています。ピエゾ自体はデンソーが開発しているので、なんらかの提携がされていると思います。
現在第４世代に向けて、コモンレール技術で重要な噴射圧力をデンソーでは200MPa、ボッシュは240MPaを開発目標にしのぎを削っています。
(第３世代では両社とも180MPa)
Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 8:09 -
引用なし
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   ▼少佐さん：
>お久しぶりですpoohさん、ザウバーさん

お元気にしてましたかぁ〜？　ご自身も、愛車も！


>ピエゾインジェクターは両社が使用しています。ピエゾ自体はデンソーが開発しているので、なんらかの提携がされていると思います。

この両社って包括提携と思ってましたが、そういうわけでもないのでしょうか・・・。イメージとしてはOEMしあっていると思ってました。


>現在第４世代に向けて、コモンレール技術で重要な噴射圧力をデンソーでは200MPa、ボッシュは240MPaを開発目標にしのぎを削っています。

もう第4世代ですか、いやはや進化の速さと来たらスゴいもんですねぇ〜。(^o^)


詳しい説明ありがとうございました。m(__)m
早くディーゼルの真の姿が国内でも認められるといいですね。
Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/8/31(木) 11:20 -
引用なし
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   ▼少佐さん：
>▼poohさん：
>>▼ザウバーさん：

この噴射圧力戦争？
空燃比特性向上（燃費、排ガス規制に優位）と、圧縮比に優位に働くのでしょうか？

推測ですがドイツ本国のディーゼルエンジン特性と日本（輸出仕様）での、それ・・・大幅に違うような気がするのですが・・・
あまりに本国で乗るディーゼルエンジンがいいのでそう思ってしまいますが・・・
同じなんでしょうか？(*^_^*)
Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 17:40 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： Eクラスデータ.JPG
・サイズ ： 0.9MB
   ▼のぶながさん：
>推測ですがドイツ本国のディーゼルエンジン特性と日本（輸出仕様）での、それ・・・大幅に違うような気がするのですが・・・
>あまりに本国で乗るディーゼルエンジンがいいのでそう思ってしまいますが・・・
>同じなんでしょうか？(*^_^*)

調べました、日本仕様は211PSでドイツ仕様は224PSです。
経由の残留硫黄？の関係で設定を変えざるをえないのではないでしょうか？？

それにしても本国のラインナップは豊富でいいですよねぇ〜。ディーゼルだけでも5種類・ガソリンが6種類のエンジン。


データ本国のと日本の添付しますね。

添付画像
【Eクラスデータ.JPG : 0.9MB】
Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/8/31(木) 18:42 -
引用なし
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   poohさん

やはり・・・ガソリン仕様も違ったり（笑）
Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/8/31(木) 19:37 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>やはり・・・ガソリン仕様も違ったり（笑）

ガソリンは若干の違いしかないようですね。
Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/9/1(金) 9:12 -
引用なし
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   poohさん

なんか本国のメルセデスは同じ排気量でもドイツのほうが元気、パワフルに感じます・・・

私の夏（エアコン切り）は冬に比較しパワーダウン？を感じるし・・・気のせいですかね〜

軽井沢あたりの高地へ往復しますと行きと帰り・・・若干燃費にも差が（笑）

また高地でもバワーダウンを感じます・・・高地はなんとなく理解しますが、たかだか標高1000mで差がでますかね〜？

絶対パワーの問題でしょうか・・・（笑）
Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/9/1(金) 9:45 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>なんか本国のメルセデスは同じ排気量でもドイツのほうが元気、パワフルに感じます・・・

空気の乾燥加減の違いとか・・・？　むこうは人間も元気、パワフルですからね。（笑）


>また高地でもバワーダウンを感じます・・・高地はなんとなく理解しますが、たかだか標高1000mで差がでますかね〜？

1000mで0.1気圧くらいは変わるようですよ〜。↓
http://humid.breeze.jp/alti.php?t1=25.0&t2=23.0&p0=1013.25&wind=&freeze=

こういった理屈はよく解りませんが充填量には確実に変化でますよね。メキシコシティー（標高2200m）でやるF1は確かパワーが2割くらい落ちると聞いたような曖昧な記憶が・・・。(^^ゞ

2.2Lだと富士須走口で空気の薄さを感じました。ただのパワー不足かな。（笑）

スバルライン2合目（1500m）までだったけど、VW BORA V6 4MOTION 6MT（SOHC 2.8L/204PS）の5人乗車ではなんのストレスも感じませんでした。


>絶対パワーの問題でしょうか・・・（笑）

私はそもそも大排気量にそんな乗ったこと無いんで求める次元が のぶながさんとは違うので気がつかないのもあるでしょうし、絶対パワーの問題と実際のパワーダウン両方あるのでしょうね。
Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/9/1(金) 10:01 -
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   ▼poohさん：
>1000mで0.1気圧くらいは変わるようですよ〜。↓
>http://humid.breeze.jp/alti.php?t1=25.0&t2=23.0&p0=1013.25&wind=&freeze=

気圧の変化・・・感じさせないのはやっぱり、、ターボとかスーパーチャージャーですか？(*^_^*)

ドイツ本国のメルセデスは、よく走る！？アウトバーンで、、小さな排気量の後ろから追いかけてると、、不思議でならない(笑）
ぼやぼやしてると、、ディーゼル（タクシー）にすいすい抜かれるしね、、(*^_^*)
Re:メルセデスのディーゼル
 pooh  - 06/9/1(金) 10:27 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>気圧の変化・・・感じさせないのはやっぱり、、ターボとかスーパーチャージャーですか？(*^_^*)

これはまさにその通りでしょうね！　つけますか？なんとかチャージャ。（笑）


>ドイツ本国のメルセデスは、よく走る！？アウトバーンで、、小さな排気量の後ろから追いかけてると、、不思議でならない(笑）

これはマニュアルだということも関係してるのでは？？

私も実際1L/50PSのVWに乗ってましたが、巡航140が基本でしたからね。しかも都市部だと頻繁に120や100の規制掛かるんでその解除の度にシフトダウンして、一気に140まで持って行くの繰り返しでカナリ軽快に走れました。

このパワーですから空いたアウトバーンでは床までベタ踏みのしっぱなしが多かったです。(^^ゞ


また、都市部の50規制解除で郊外道路に行くと同時に100まで持っていくのも3速、時に2速に入れて一気ですからエンジンも元気ですよ〜。それが一日に何回もですから、マニュアルでキビキビというのが必須でしたね。
Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/9/1(金) 10:59 -
引用なし
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   poohさん

マニュアルミッションの差・・・忘れていました（笑）確かに・・・
Re:メルセデスのディーゼル
 のぶなが  - 06/9/1(金) 13:17 -
引用なし
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   ▼シェパードさん：
>でも諸経費込み９００万円って価格は庶民には手が出ません・・・泣。
>今のＣ２００をあと７年乗って、子供に譲ってから中古を探します。笑

頑張ってお買い求めください！

>今のＣ２００をあと７年乗って、子供に譲ってから中古を探します。笑

(>_<)う〜ん、あと何年乗ることになるんですか？(*^_^*) ムリです。
Re:メルセデスのディーゼル
 W140133  - 07/11/10(土) 20:32 -
引用なし
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   顧問先のパソコンで全国のオークションの
データがわかるのですが、
この3週間で、ど〜っと（約30台）E320CDIがあふれています。
恐らく試乗車をﾃﾞｨｰﾗｰが一斉に放出した為でしょう。（中間決算）

価格は、初めの頃は珍しさもあって700万弱でしたが
次第に下がってきました。（600万代中盤）
550くらいの売れ残りもありました。（事故暦あり）
多分徐々に雑誌に出ると思います。

絶対値は高いですが、値落ちは大きいように感じます。
新車で設定した価格では売れないということでしょうね。

これらがｾｶﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰにわたり、2年後或いは4年後の車検時に
再び市場に溢れ始めた頃、やっと手が届くのでしょうか？

しかし、ヨーロッパ車はﾃﾞｨｰｾﾞﾙ+ﾓｰﾀｰのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの傾向が強そうです。
なんやかんや言いながら国産メーカーもちゃっかり開発しています。

燃料の高騰もあり
「安くてよい車」から「高いけど良い車」になりそうな気配です。

1980年代〜90年代前半の車は、ほとんどが
ｱﾗﾌﾞ系ﾊﾞｲﾔｰに持っていかれてしまいました。

もしかしたら、値が下がるのを待ちながら
修理代に投資するより、今買って、3.4年乗って手放すほうが
得策かもしれません。（原資があれば）

問題はﾍﾞﾝﾂが「次」をいくらで売るかでしょうね。
例の如く、大幅なﾌﾟﾗｲｽﾀﾞｳﾝをしてきたら、
先に述べましたW211の中古価格は暴落すると思います。
ｶﾞｿﾘﾝ価格が急落しても同様です。

自分は、ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの先進技術を追うほどの知識はありません。
というより
目を向けると、「今所有している」車との性能差に愕然とするので
敢えて目を背けています。

今まで
ﾌﾙｻｲｽ、ﾌﾙ装備の車（古い言い方ですが）で、1回の給油で、
止まらずに、快適に、どれ位遠くに行けるか、
を車購入の基準にしてきました。（年に一度福岡を往復）
結論が、Sｸﾗｽﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞでした。

「そろそろﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ」と脳裏をよぎりましたが
ﾌﾟﾘｳｽで福岡まで走る気にはなりませんでした。
それに、交換電池の価格や、大雨の時のことを考えると
電気に依存しない「DEISEL」に戻りました。

今よりももっと手頃な価格で入手できる時代が来ることを
切に願うﾕｰｻﾞｰの一人です。

E320の話題から話がそれましたが
思いを書かせていただきました。
長文にて失礼しました。
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