ＳＬクラス掲示板

・名前	： 16_SLRm.jpg
・サイズ	： 30.8KB

もちろんミニカーですけど

軽井沢オフの帰りに本物とランデブー走行になりました。
http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1441;id=

私がＰＡから合流しようとしていたところ、例の蛇腹みたいな横っ腹を目前に見せながら追い越し車線を疾駆していました。合流後は私が追走する形で１０分ほど、その後渋滞に会って３０分ほど一緒に。

それはそれは目立っていました。バスから写真撮る人がいるんですが、俺のクルマも写すなって！こっちはフツーの人のフツーのクルマぢゃ。

ということで少し興味が沸いたので、買えるわけないけど、どんなクルマか知っておこうと思いました。数字的には６，０００万出すほどのことは無いと思いましたが、そこはきっとマクラーレンのオーラに満ちているのでしょうね。サウンドとか身のこなしとか。。。

どこかにパンフが転がってないかしら。

【16_SLRm.jpg : 30.8KB】

mbj0088 - 05/9/14(水) 10:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
お早う御座います。ＳＬＲは、ＤＣＪの展示会でしか見た事ないです。凄くうらやましーです（笑）今回、参加出来ていれば見れたかも知れませんね！
次回は、参加したいです。。。
ＤＣＪの広報ＤＶＤにＳＬＲの走行シーンがあります。（なぜか持ってます・・・）

pooh

- 05/9/14(水) 10:28 -

引用なし

パスワード

・名前	： Mercedesパビリオン.JPG
・サイズ	： 84.5KB

▼mbj0088さん：
▼ぱぱ５５さん：
>お早う御座います。ＳＬＲは、ＤＣＪの展示会でしか見た事ないです。凄くうらやましーです（笑）今回、参加出来ていれば見れたかも知れませんね！

私も一度だけ見たことあります。
2年前のIAA（日本ではフランクフルトショー）でメルセデスの超目玉として初代と一緒に展示されてました。
写真にはCLSも一緒に写ってます。

マイバッハと並んで会場で注目度ナンバー1だったようです。

【Mercedesパビリオン.JPG : 84.5KB】

ぱぱ５５

- 05/9/14(水) 13:46 -


	引用なし

	パスワード

▼poohさん：
>▼mbj0088さん：

ＤＶＤもフランクフルト・ショーも超うらやましいッス。何と言ってもこれまで全然興味が無かった雲の上どころかブラックホールの向こうのクルマだったので見たこともありませんでした。実車を見たら知りたくなってしまいました。

pooh

- 05/9/14(水) 14:02 -

引用なし

パスワード

・名前	： SLR.JPG
・サイズ	： 80.0KB

▼ぱぱ５５さん：
▼mbj0088さん：
>ＤＶＤもフランクフルト・ショーも超うらやましいッス。何と言ってもこれまで全然興味が無かった雲の上どころかブラックホールの向こうのクルマだったので見たこともありませんでした。実車を見たら知りたくなってしまいました。

ブラックホールの向こう側・・・、まさにそうですね。(^^ゞ
財布の中身を一気に飲み込んでくれる車ですね。(笑)　私の場合、親の家まで全てでも追いつかないか！(爆)

カーボン（塗装？）っぽいフレームがまっすぐ伸びているのには驚かされました。
ボンネットの開き方はまるで昔のジャガーEタイプのように見えました。

コスト度外視、修理性度外視であることもよ～く分かりました。(^^ゞ

【SLR.JPG : 80.0KB】

ぱぱ５５

- 05/9/14(水) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

ってことでほんの少しだけ調べてみました。日米で表記に差があるものの、概ねこんな感じです。わかりやすいようにＳＬ５５との比較にしてみました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　SL55AMG　　　　　　　 SLR ■車両形式　　　　　　　　　　　　　DBA-230474　　　　　　GH-199376 ■運転タイプ　　　　ステアリング　　　　　　　　左　　　　　　　　　左　　　　トランスミッション　　　　　電子制御5速A/T　　　電子制御5速A/T ■エンジン　　　　エンジン型式　　　　　　　　113M55　　　　　　　 155 　　　　種類・シリンダー数　　　　　SOHC V型8気筒　　　　 SOHC V型8気筒　　　　　　　　　　　　　　　　　　スーパーチャージャー　スーパーチャージャー　　　　総排気量　cc　　　　　　　　5,438　　　　　　　　 5,438 　　　　Acceleration　　　　　　　　0-60mph 4.5秒　　　　 0-60mph 3.8秒　　　　圧縮比　　　　　　　　　　　9　　　　　　　　　　 9 　　　　最高出力 kW/rpm(EEC)　　　　368/6,100　　　　　　 460/6,500 　　　　　　　　 PS/rpm(EEC)　　　　500/6,100　　　　　　 626/6,500 　　　　最大トルク N・m/rpm(EEC)　　700/2,750～4,000　　 780/3,250～5,000 　　　　　　　　　 kg・m/rpm(EEC) 　71.4/2,750～4,000　　 79.5/3,250～5,000 　　　　　　　　　 lb-ft/rpm(EEC)　 516/2,750-4,000　　　 575/3,250-5,000 　　　　燃料供給方式　　　　　　　　電子制御式　　　　　　電子制御式　　　　燃料・タンク容量(L)　　　　無鉛プレミアム/80　　無鉛プレミアム/98 ■重量・定員　　　　車両重量*　kg　　　　　　　1,970（1,980）　　　　1,710 　　　　乗車定員　名　　　　　　　2　　　　　　　　　　 2 ■性能　　　　最小回転半径 m　　　　　　　5.1　　　　　　　　　 5.9 　　　　燃料消費率10 15モード km/L　6.6　　　　　　　　　 5.5 ■寸法　　　　全長　mm　　　　　　　　　　4,535　　　　　　　　 4,675 　　　　全幅　mm　　　　　　　　　　1,830　　　　　　　　 1,925 　　　　全高　mm　　　　　　　　　　1,295　　　　　　　　 1,275 　　　　ホイールベース　mm　　　　　2,560　　　　　　　　 2,700 　　　　トレッド(前)　mm　　　　　　1,570　　　　　　　　 1,650 　　　　トレッド(後)　mm　　　　　　1,550　　　　　　　　 1,580 ■ブレーキ（前／後）　　　　　　　　ベンチレーテッドディスク　同左 ■タイヤサイズ(前・後)*　　　　　　255/40R18,285/35R18　245/40R18,295/35R18

Re:SLR買っちゃいました（ハイライト）

ぱぱ５５

- 05/9/14(水) 17:12 -


	引用なし

	パスワード

数字だけだとわかりづらいのでハイライトをまとめました。

■位置づけ
基本的には99年に発表されたVisionSLRを商品化したスーパースポーツで、ツインヘッドライトやＦ１ノーズをモチーフにしたボンネット、３００ＳＬをほうふつとさせる巨大なエアアウトレットなど、ほぼそのまま再現されている。価格は税込みで約６，０００万円。
マクラーレンにとってはBMW製V12エンジンで627hpを誇ったマクラーレンF1（1991～）以来のスーパースポーツとなる。こちらは倍額の１億円（！）エンジンは実際にF1で使用されていたものと同じだったそうな。。。

■ボディ
Ｆ１テクノロジーからフィードバックされたカーボンファイバー・モノコックで、超軽量構造。しかし、フロントにクラッシャブストラクチャをレイアウトするなど、このクラス最高峰のパッシブ・セーフティ性能を誇る。

■エンジン
ＳＬ５５ＡＭＧに搭載されている５．５リッターＶ８＋ツインコンプレッサーをベースにした専用チューン版。最高出力は626hp。（LeVolantさんの記述を参考）

■トランスミッション
メルセデスでは主流になりつつある７速ＡＴではなく、ＳＬ５５ＡＭＧ同様の５速ＡＴ。とはいってもシフトプログラムはＳＬＲ専用設定で、ＡＭＧスピードシフトよりもさらに多彩なモードが用意される。具体的にはスポーツ・モードに加えて「スーパースポーツ」「レース」モードが備わる。

■ブレーキ
フロントに８ピストン・キャリパー＋セラミック・コンポジット・ディスクが標準装備。ＳＢＣとＢＡ、ＥＳＰ、ＡＢＳの採用もＳＬ５５と同じ。いずれの資料にもＡＢＣについては記述が無いのでこれは不採用と思われる（このクルマだとコンフォートよりも軽量化なのでしょう）。

■デザイン
ＳＬよりもわずかに長く、広く、低い。重量はロードスターと単純比較できないが、ＢＭＷ６シリーズ並み。前後重量配分は理想の５０：５０。
エキゾーストは左右二本出しだが、エンド部はリアスカートからではなく、フロントホイールアーチ後方の両サイドからとなる。リアのトランクリッドには、かつてのエア・ブレーキを模したスポイラーが格納される。これはブレーキというよりも高速域でのダウンフォースによる車両安定化を図ったもの。ドアはご存知の跳ね上げ式スイング・ドア。
ちなみに日本のナンバープレートはフロントバンパー左下方に付いてました。

■インテリア
アルミ調のインテリア。オーディオはあるが、ナビの設定が無い（！）

■生産体制
英国のマクラーレン工場で２台／日のペースで手作業により生産される。向こう７年間に予定されている総生産台数は３５００台。これにロードスターが含まれるかどうかは不明（トランクとルーフの大きさの関係は微妙と感じますね）

以上、日米のサイトの情報を参照したので、時系列や地域性による矛盾などあるかと思いますがご容赦を。

参照サイト
GermanCarFans.com
http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2031121.001
Mercedes-Benz US
http://www.mbusa.com/brand/models/SLR.jsp
LE VOLANT.jp
http://www.levolant.jp/
YAHOO Autos
http://car.autos.yahoo.co.jp/m0403/k04031018.html
carview.co.jp
http://catalogue.carview.co.jp/MERCEDES-BENZ/SLR_MCLAREN/latest/overview.asp

Re:SLR買っちゃいました（大きさの比較：フロント）

ぱぱ５５

- 05/9/14(水) 19:01 -

引用なし

パスワード

・名前	： 17_SLR-SL-Front.jpg
・サイズ	： 23.5KB

同じ縮尺で大きさを比較。これはフロントから。

【17_SLR-SL-Front.jpg : 23.5KB】

Re:SLR買っちゃいました（大きさの比較：サイド）

ぱぱ５５

- 05/9/14(水) 19:02 -

引用なし

パスワード

・名前	： 18_SLR-SL-Side.jpg
・サイズ	： 47.0KB

サイドからの比較です

【18_SLR-SL-Side.jpg : 47.0KB】

Making of the SLR

ぱぱ５５

- 05/9/15(木) 8:41 -

引用なし

パスワード

・名前	： 19_Mk-SLR.jpg
・サイズ	： 60.5KB

恐らくマクラーレン工場と思われますが、作成風景です♪

http://www.lba.hu/poenoskepkockak/bigview.php?nagykep=00090nk.jpg

とてもクリーンな環境です。

【19_Mk-SLR.jpg : 60.5KB】

Re:Making of the SLR

Nike

- 05/9/15(木) 10:30 -

引用なし

パスワード

・名前	： 009.jpg
・サイズ	： 47.6KB

やはりSLRともなると、価格も価格だけに、製造過程も、大分違いますね～
これなら、アフターサービスも、ロールスロイス並みなんでしょうかね～
（故障したらヘリコプターで駆けつけるとか？）

∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽

ちょと気になる画像のアドレス

Untitled のドキュメント（スペイン語）
http://www.xtreme-tuning.com/imagenes/2004/curiosidades/septiembre2004/

機械翻訳済み：日本語バージョン（無料の翻訳サイトを使用）
http://webtrans.yakusite.net/webtrans/get?&wosid=lYxaeHXnIlL83uFRipZVPg&count=2042012&language=ja

関連サイト

メルセデス・ベンツSLRマクラーレンニュース（英語）
http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/mclaren-factory.htm

機械翻訳済み：日本語バージョン（無料の翻訳サイトを使用）
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.webwombat.com.au%2Fmotoring%2Fnews_reports%2Fmclaren-factory.htm&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

メルセデスSLRマクラーレンについてのレポート
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.webwombat.com.au%2Fmotoring%2Fnews_reports%2FmercSLR.htm&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

機械翻訳済み：日本語バージョン（無料の翻訳サイトを使用）
http://www.worldlingo.com/wl/mstranslate/UP26384/T1/P2/l/ja/microsoft/computer_translation.html?wl_lp=EN-ja&wl_fl=2&wl_rurl=http%3A%2F%2Fwww.webwombat.com.au%2Fmotoring%2Fnews_reports%2Fmclaren-factory.htm&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.webwombat.com.au%2Fmotoring%2Fnews_reports%2Fmclaren-factory.htm&wl_g_table=-3

【009.jpg : 47.6KB】

Re:Making of the SLR（調べて感じたこと）

ぱぱ５５

- 05/9/15(木) 17:17 -


	引用なし

	パスワード

▼Nikeさん：
>やはりSLRともなると、価格も価格だけに、製造過程も、大分違いますね～

Nikeさん、情報ありがとうございました。

調べ始める前の最初の感想を正直に言いますと、大きさもそれほどの差がなく、
　　SL55AMG　　　　約1800万円　　V8　500hp
　　SL65AMG　　　　約2800万円　　V12 612hp
に対して
　　SLR McLaren　　約6000万円　　V8　626hp
ですので、それほど凄いものだろうか、などと不謹慎に考えていました。

しかし、いろいろ調べたり写真をみたりしているうちに、そうしたスペックとは別次元の、大きく異なる格式を感じています。きっと目の前にした存在感やオーラは全く異なるものでしょう。やはり、工場のラインを流れながら大量生産されるクルマと、マクラーレン工場で手作りされるクルマの差でもあります。

しかし、いま、さらに考えているのは、Sクラスにも採用される次期エンジンをベースに作り直せば、もしや800hp超えもありえる？というものです。そうなれば本当にスーパーカーです。。。

Re:Making of the SLR（AMG 500hpも凄い）

ぱぱ５５

- 05/9/15(木) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

もう一つ改めて考えたことがあります。

いろいろ比較するとAMGの500hpエンジンもかなり凄いことが分かります。高性能な割にはお買い得なのだなぁとも。これはE55やCLS55でも楽しめます♪　SL55なんてSL500に350万円足せば買えるわけで、性能差や設計思想を考えるとばかばかしいほどの高額では無いと感じてしまいます。

（わたし、SLRを調べているうちに感覚がおかしくなったかもしれません）

White SLR

ぱぱ５５

- 05/9/15(木) 17:30 -

引用なし

パスワード

・名前	： 20_WhiteSLR.jpg
・サイズ	： 92.5KB

私お得意のホワイト・メルセデスです。これは美しい！

http://66.155.125.17/forums/showthread.php?t=113967

【20_WhiteSLR.jpg : 92.5KB】

SLRオーナー発見!?

T.M

- 05/9/16(金) 11:03 -


	引用なし

	パスワード

今朝何気につけてたＴＶ見てたら雑誌で目にした事のある車内が目に入り、センターコンソールのＳＬＲエンブレムもしっかり確認できました。
ちなみにＴＶに実名で出られて、愛車紹介されていたので勝手に名前を出していいものか悩んだのですが、あえて実名は伏せて・・・
まじかる☆タルるートくんなどで有名な漫画家さんでした。
わかる人にはわかっちゃいますね(笑)
ＴＶを見ている限り、納車される前からガレージにＳＬＲを入れることを踏まえて自宅をデザインされたとか!?
しかも外国製高級家具をそろえ、普段は使用しない展示場のようなお部屋やトイレなども設け、創作をするという立場から幻想のような世界にあこがれるらしく、すべて揃えたらしいです。
ホント羨ましい限りのお話でした・・・

ぱぱ５５

- 05/9/16(金) 12:32 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：

私が見た人も比較的若い方でした。ＳＬＲに合わせて家をデザイン、
というほど特殊な大きさでは無いと思うのですが。お金があるっていいですねぇ。ふぅ。

T.M

- 05/9/16(金) 13:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>私が見た人も比較的若い方でした。ＳＬＲに合わせて家をデザイン、
>というほど特殊な大きさでは無いと思うのですが。お金があるっていいですねぇ。ふぅ。
ほんとそう思います。ちなみにちらっと写った映像にはＳＬＲの横に黒のＷ２２０が止めてありました。外にはスマート・・・至って庶民的な感がしないでもないんですがね(笑)

それよりもあまり言うなとは言われてますが、友人の実家には本人のＲ１２９を入れて７台のメルセデスがあるって聞いた方がインパクトありました。
お父様が大のメルセデス好きらしく、もちろんと言わんばかりに色はブリリアントシルバーばかりらしいです・・・
ほとんどがあまり乗ってないみたいで、Ｒ１２９は運転させてもらった際に確認したら18000キロ台、ゲレンデも同様でしたし、昨年購入されたＷ２２０のＡＭＧは３００キロ程度とか！？乗る時間がないそうです。
うらやましいのかそうでないのか・・・
でも面白い話、Ｗ１４０があり、乗り換えでないのになぜ購入されたのかと思いきや、お父様ご自身はマイバッハを買う気満々だったようです(爆)
財布を握っている奥様に拒絶されたとか。それじゃと言わんばかりにフルオプションのＷ２２０買うと即決されるのもモノ凄いものを感じましたが(笑)

ぱぱ５５

- 05/9/16(金) 18:07 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：

凄い話ですねぇ。。でもあまり乗れないようだと調子が悪くなるのでＡＭＧとかは羨ましいとかのレベルじゃないですね。やはりクルマは１～２台が良いかと思います。ディーラーも「とにかく乗って回してくれ」と言ってました。

服もそうですけどあまりにたくさん買ったときのモノってあまり愛着が持てません。７台買えるなら１台のＳＬＲ買って！とパパにせがんじゃいます（笑）
ウチの場合は他人のような関係なので頼めませんが（泣）

T.M

- 05/9/16(金) 18:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>凄い話ですねぇ。。でもあまり乗れないようだと調子が悪くなるのでＡＭＧとかは羨ましいとかのレベルじゃないですね。やはりクルマは１～２台が良いかと思います。ディーラーも「とにかく乗って回してくれ」と言ってました。
確かに１～２台で十分ですね～
もっとも乗れば結構回わされるそうですし、私自身は省エネしなきゃならないのにかなり回してしまいます・・・パワーないんで走りませんから(泣)
でも10年壊れることなく走ってくれてますし、お金かからない方なので幸いです。

>服もそうですけどあまりにたくさん買ったときのモノってあまり愛着が持てません。７台買えるなら１台のＳＬＲ買って！とパパにせがんじゃいます（笑）
>ウチの場合は他人のような関係なので頼めませんが（泣）
ほんとですよね。私がそれだけ所有できれば(お金があることが前提ですが)、全部触っていってしまうと思います。
自分で触れば触るほど愛着沸いてきますから・・・
ちなみにお父様の愛着はＷ２２０にいっているみたいです。
他の車は勝手に乗っても怒らないそうですが、Ｗ２２０だけは無理だそうです。
あと、面白い話、友人が幼い頃にセダンのボンネットに立つスリーポインテッドスターを触ろうとすると怒られたのに、孫は何も言わないらしいです。
やっぱり子より孫は甘く見ちゃうみたいですね(笑)

あと、私の師匠の先生ですが、Ｗ１２４にゾッコンで(勿論オーナーですが)、話を聞いていると「動かなくなっても手元において置きますよ」っておっしゃってました。
ここまで愛着わくと凄いとしか言いようないですし、金銭力も疑ってしまいます。
Ｗ２２１登場でディーラーもＷ２２０の在庫や展示車の整理をしているようですが、その先生だけにＳ６００を５００万引きでとセールスから極秘案内あったそうです。他の人紹介するようなことを言ったら拒否されたそうです・・・
たまたま、その直前に別の車を購入されていたことと、Ｗ２２１に魅力を感じられたようで、「買わなくてよかった」とも申されていました(爆)

ぱぱ５５

- 05/9/16(金) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：

いろいろとクルマに惚れている話を聞くのはクルマ好きとしては気持ちが良い物ですね！もとに戻って、かの漫画家さんは自宅のデザインまで考慮したくらいなのですから愛すべき人ですね（笑）

誰かＳＬＲ見せてくれるご友人ができましたらお誘いください（爆）T.Mさんならできそうな感じがします♪

T.M

- 05/9/16(金) 19:42 -


	引用なし

	パスワード

ぱぱ５５さん：

>いろいろとクルマに惚れている話を聞くのはクルマ好きとしては気持ちが良い物ですね！もとに戻って、かの漫画家さんは自宅のデザインまで考慮したくらいなのですから愛すべき人ですね（笑）
おっしゃる通りです。ホント車の話は人の事でも自分のことのように楽しくなってしまいます。
その車なくしてはせっかく合わせたデザインも価値半減ですからね・・・

>誰かＳＬＲ見せてくれるご友人ができましたらお誘いください（爆）T.Mさんならできそうな感じがします♪
今の私には直接はそのようなコネはできそうにありませんが、いずれはそのような方々と直接の面識を持てるようになりたいと思っています。
そういう方々と共にお仕事や研究をするのが目標であり、お世話になっている先生のご希望でもございますので・・・
ちなみに私の先生は憲法、一般法律から知的財産法にも詳しい方で、実は著名な漫画家の先生方ともお知り合いのようです。
もしかしたら何らかのコネクションがあるかも・・・今度聞いてみます(爆)

ぱぱ５５

- 05/9/17(土) 0:03 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：
>もしかしたら何らかのコネクションがあるかも・・・今度聞いてみます(爆)

うわぁぁぁぁ。ホント期待して待ってマス！
T.Mさんが出世してご購入される方が先かも？

オンリー・メルセデス誌のSLRオーナー

ぱぱ５５

- 05/10/2(日) 3:51 -


	引用なし

	パスワード

今回のオンリー・メルセデス誌には、江川さんが所有されているグレーのＳＬＲとブラックのＳ５５ＡＭＧがご自慢のガレージと共に掲載されています。彼はＳクラスのＶ１２が良く壊れたのでＡＭＧに換えたそうです。本当にオンリー・メルセデスなオーナーさんですね。

Ｔ．Ｍ

- 05/10/2(日) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>今回のオンリー・メルセデス誌には、江川さんが所有されているグレーのＳＬＲとブラックのＳ５５ＡＭＧがご自慢のガレージと共に掲載されています。彼はＳクラスのＶ１２が良く壊れたのでＡＭＧに換えたそうです。本当にオンリー・メルセデスなオーナーさんですね。

11月号もう出てましたね～
昨日買い忘れてました・・・
早くみたいところですが、特別に取り寄せてもらってるので別の店で買うわけにもいきませんし、明日まで我慢します(爆)

本業というか私の師匠的存在の先生が会長を務める学会でこれまでは知的財産関連の企業人の方や著作権がらみで漫画家の方々や、イラストレーターの方々に混じって学生も力を発揮していけるようなグラウンドを作っていきたいということで、学会のお手伝いをさせていただく事になりました。
残念ながらその中に江川さんがいらっしゃるかは確認ができておりませんが・・・
例え今はいらっしゃらなくても、入りたいと思える学会を目指して参ります。
今はまだあまり名の知れた学会ではありませんが、業界人の中ではそこそこの知名度があるようです。ここで宣伝するのは本来の目的と反するのでいかがとは思いましたが、もしご興味がございましたらご一報ください。
ここはＳＬ掲示板なので直接連絡いただく方が望ましいですね。
それかご要望があれば別途レス建て直します。

http://www.slic.jp/
学会ＨＰです。外部の方に無償で管理等していただいている為、なかなか更新されていませんが、今後こちらで更新等していこうと思っています。

http://www.kaorusato.com/
師匠？である佐藤薫先生のサイトです。こちらのＢＢＳは我々のような教え子ばかりが書き込みをしていますが、直接にて著名な業界人の方々からも連絡いただくそうです。
憲法、知的財産法がご専門ですが、民法や不正競争防止法など他の法律にも詳しいので弁護士やクリエーターの方々から頻繁に相談依頼がくるそうです。
ちなみに現Ｗ１２４オーナーでＨＰでもそのあらましがトークとして挙げられています。

最後になりましたが、ぱぱ５５さん、レスをこんな形で宣伝にしてすいませんm(__)m

ぱぱ５５

- 05/10/2(日) 15:31 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｔ．Ｍさん：

こんにちは！

>今はまだあまり名の知れた学会ではありませんが、業界人の中ではそこそこの知名度があるようです。ここで宣伝するのは本来の目的と反するのでいかがとは思いましたが、もしご興味がございましたらご一報ください。
>ここはＳＬ掲示板なので直接連絡いただく方が望ましいですね。
>それかご要望があれば別途レス建て直します。

こういう話は切り出すきっかけも大切かと思います。折角ご提示いただいたので、ここで続けちゃうってのはいかがでしょう？安易すぎますでしょうか（笑）

>http://www.slic.jp/

こういう学会があったのですね。初めて知りましたが、最近はいろいろと複雑でニーズも高まり続けるのではないでしょうか。

>http://www.kaorusato.com/

雰囲気が素敵なサイトですね。フォントが良いのでしょうか。何かしら品のある感じです。先生の写真を掲載するのは肖像権か何かでまずいのでしょうか（笑）

>最後になりましたが、ぱぱ５５さん、レスをこんな形で宣伝にしてすいませんm(__)m

いえいえ、私はどこかにも書いたことがありますが、いろいろな内容のいろいろな議論・意見があることが大切と思っています。

知的財産の観点からは掲示板という場はとんでもない場所かもしれませんね。べからず集とまではいかなくても、気になっていることなどをご指摘いただければ遵守したいところです。

Ｔ．Ｍ

- 05/10/3(月) 1:03 -


	引用なし

	パスワード

ぱぱ５５さん、こんばんは。

>>今はまだあまり名の知れた学会ではありませんが、業界人の中ではそこそこの知名度があるようです。ここで宣伝するのは本来の目的と反するのでいかがとは思いましたが、もしご興味がございましたらご一報ください。
>>ここはＳＬ掲示板なので直接連絡いただく方が望ましいですね。
>>それかご要望があれば別途レス建て直します。
>こういう話は切り出すきっかけも大切かと思います。折角ご提示いただいたので、ここで続けちゃうってのはいかがでしょう？安易すぎますでしょうか（笑）

そう言って頂けると嬉しく思います。
正直なところ、こんなんやって出入り禁止にでもされたらどうしようかと思いました(爆)

>>http://www.slic.jp/
>こういう学会があったのですね。初めて知りましたが、最近はいろいろと複雑でニーズも高まり続けるのではないでしょうか。

私が知ったのは今春ですが、結構前からあったようです。
著作権は無方式主義で何もしなくても保護対象ですから、特許などと異なり対応が難しいようです。
漫画にせよ、イラストにせよ、保護を求める人々が多いようで、その分野のアバンギャルド的な存在を世間一般にも広めるのが理想ですね。

>>http://www.kaorusato.com/
>雰囲気が素敵なサイトですね。フォントが良いのでしょうか。何かしら品のある感じです。先生の写真を掲載するのは肖像権か何かでまずいのでしょうか（笑）

実はこれ、私とともに弟子をしてる！？院生の方が管理されてます。
先生を見てても品のある感じはしますし、品のあるところが好みのようです。
ちなみ写真につきましては、肖像権云々ではなく、にあえて現時点で顔写真を載せる必要はないとおっしゃってますが、いずれは勝手に出回ると思います。

>>最後になりましたが、ぱぱ５５さん、レスをこんな形で宣伝にしてすいませんm(__)m
>いえいえ、私はどこかにも書いたことがありますが、いろいろな内容のいろいろな議論・意見があることが大切と思っています。

確かガソリン節約でオフ会を自粛しようとか言ってたレスですね。
私もいろいろな論議・意見は大切ですし、それができる環境であること自体が素晴しいと思ってます。
人間ですから皆が同じ意見な訳ありませんし、どこまで自身の意見を主張するか、そして自分よりよいものをいかに周りから得れるかが重要ですから・・・

>知的財産の観点からは掲示板という場はとんでもない場所かもしれませんね。べからず集とまではいかなくても、気になっていることなどをご指摘いただければ遵守したいところです。

私自身学び始めてまだ日も浅く、指摘するほどの身分ではありません。
でも、言える事はこちらの掲示板に出入りされる方は書き込みを見ても良識がある方しかいないと言っても過言ではないですし、先日のオフ会に参加させて頂いた際もいい人ばかりだと感じたのは事実です。
そのような方々が問題となるような事を生じる訳もないですし、仮にそうであっても周りが救いの手を差し延べてくれると信じています。
そのうち師匠をこちらに案内しますのでよろしくお願いします(笑)

ぱぱ５５

- 05/10/3(月) 7:17 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｔ．Ｍさん：

>確かガソリン節約でオフ会を自粛しようとか言ってたレスですね。
ちなみに私は自粛反対派です（笑）

>私自身学び始めてまだ日も浅く、指摘するほどの身分ではありません。
めだってひどい状況ではなさそうで良かったです。でも、自分でやっててヤバイなぁと思うこともあります。。。

>そのうち師匠をこちらに案内しますのでよろしくお願いします(笑)
これが早そうですね。お叱りを受けるときは師匠からにしておきます（笑）

Ｔ．Ｍ

- 05/10/3(月) 9:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん

>>確かガソリン節約でオフ会を自粛しようとか言ってたレスですね。
>ちなみに私は自粛反対派です（笑）
もちろん私も反対です。
オフ会で身につくもの、そして出会いの大きさは変えられません。
師匠も賛成派のはずです(笑)

>>私自身学び始めてまだ日も浅く、指摘するほどの身分ではありません。
>めだってひどい状況ではなさそうで良かったです。でも、自分でやっててヤバイなぁと思うこともあります。。。
確かにこれは・・・と思わないこともないとも言い切れませんが、個人個人がそうやって自覚していれば大きな問題にもつながることはまずないと思います。

>>そのうち師匠をこちらに案内しますのでよろしくお願いします(笑)
>これが早そうですね。お叱りを受けるときは師匠からにしておきます（笑）
そうですね～でも意外と個人の意見を尊重される方なのでよっぽどのことがない限りはお叱りを受けることもないと思います。

今日お目にかかれれば、こちらのサイト紹介してみます。
どういう書き込みしてもらえるかが楽しみです(笑)

ぱぱ５５

- 05/10/3(月) 10:12 -


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▼Ｔ．Ｍさん：

>今日お目にかかれれば、こちらのサイト紹介してみます。
>どういう書き込みしてもらえるかが楽しみです(笑)

「のまネコ」のように旬な話題もありますし、これから一層のご活躍をされることと思います。時間のあるときということで”少しだけ”期待してます（笑）

自動車整備における知的所有権

Marco。

- 05/10/3(月) 21:18 -


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▼Ｔ．Ｍさん：>▼ぱぱ５５さん

　こんばんわ。しばらく見ないうちに、興味深い話題を見過ごしてました。
今年の夏休みに、特許庁の無料講習会で知識を得ただけなのですが、知的所有権の申請と認可のシステムに非常に興味があります。

　産業財産権を考えるに、特許権と、実用新案権の中身については、技術者の方であれば、自動車産業に従事する人だけでなくても、色々と興味をお持ちなのではないでしょうか？　また、デザイン関連や営業関連の仕事の人では、意匠権とか、商標権については、何かと関わることが多いのではないかと思います。発表と出願のタイミングについての議論が、民事裁判の判例にはあるようです。この間に、公知技術となり得るために、HPでの発表とか論文があるようですね。

　Marco。さんの浅い経験からするに、自動車Userの立場からすれば、メーカーのように自動車を作ることは出来ないので、関連しそうなのは、整備が一番近いところ中と思います。自分の知る範囲で、自動車整備は、プロレス技に近い部分があるようにも思います。しかし、これは、技能であって、残念ながら特許の対象にはならないんですよね？　いろいろとベンツ関連のHPを見ててたまに思うもので、、、。　（笑＾＾）

T.M

- 05/10/3(月) 22:17 -


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Marco。さん、こんばんは

>　こんばんわ。しばらく見ないうちに、興味深い話題を見過ごしてました。
>今年の夏休みに、特許庁の無料講習会で知識を得ただけなのですが、知的所有権の申請と認可のシステムに非常に興味があります。
興味持っていただけているようで幸いです。
講習会に参加されたとはなかなかの通ですね(笑)
私は身近に特許庁の元審査官の先生がいらっしゃったり、知的財産に強い先生が身近にいるため参加のさの字も出ませんでした・・・
アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。
私自身も詳しくはないのでこれくらいのネタしか今はありませんが・・・

>　産業財産権を考えるに、特許権と、実用新案権の中身については、技術者の方であれば、自動車産業に従事する人だけでなくても、色々と興味をお持ちなのではないでしょうか？　また、デザイン関連や営業関連の仕事の人では、意匠権とか、商標権については、何かと関わることが多いのではないかと思います。発表と出願のタイミングについての議論が、民事裁判の判例にはあるようです。この間に、公知技術となり得るために、HPでの発表とか論文があるようですね。
そうですね、考えてみれば知的財産権というのは意外と身近な存在なのかもしれません。
こう言った幅広い分野の方々により知的財産について学べるような学会を構築していくつもりです。
今日も漫画家協会の方を交えて会合を行って参りました。
共通する意見としてはやはり学会として活気立てるためにはやはり会員集めが課題であるとなりました。
さまざまな分野の方々が参加して頂けるとうれしいものです。

>　Marco。さんの浅い経験からするに、自動車Userの立場からすれば、メーカーのように自動車を作ることは出来ないので、関連しそうなのは、整備が一番近いところ中と思います。自分の知る範囲で、自動車整備は、プロレス技に近い部分があるようにも思います。しかし、これは、技能であって、残念ながら特許の対象にはならないんですよね？　いろいろとベンツ関連のHPを見ててたまに思うもので、、、。　（笑＾＾）
確かに自動車整備は力づくと技の両面があるのでおっしゃることも納得できます。
でも、現状では個人差のある技能というものは特許の対象外ですし、医療行為についてももちろん対象外です。
医療行為については仮に特許対象にしてしまうと人の命にかかわることより特定人の利益を優先しかねないということもあり納得できる理由でもありますが、モノの生産方法が保護対象であるのに対して、修理や整備は対象外ということを考えると疑問が残らないとも言えません。
知的財産権にはこういった二面性がよく問題となります。
さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。
そのような分野を考えるのは難題も多いですが、非常に関心のあるところですね。

それから整備とは直接関係ありませんが、コピー商品の問題に私個人として興味があります。
中国で散々騒がれている中、何故日本国内で頻繁にコピー商品が横行しているのかが納得いきません。
学び始めるまでは安くていいかなとも思いました(爆)
しかし、やはり品質や安全性を考えると手を出す気にもなれなくなりました。
安さ由縁の問題に、より消費者が問題意識を持つ必要があるかと思います。
それにしても夏になってやっとカールソンジャパンが摘発に力を入れ始めた感がありますが、他は・・・他メーカーの動向を調査してみたいものです。

T.M

- 05/10/3(月) 22:23 -


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ぱぱ５５さん、こんばんは。

>>今日お目にかかれれば、こちらのサイト紹介してみます。
>>どういう書き込みしてもらえるかが楽しみです(笑)
>「のまネコ」のように旬な話題もありますし、これから一層のご活躍をされることと思います。時間のあるときということで”少しだけ”期待してます（笑）

散々喋っておきながらすっかり忘れておりました・・・
ちなみに江川達也さんとは現段階では面識がないようです。
漫画家がこれだけお金持ってるの！？って感じでした(笑)
でも既にＷ２２１の国内発売や、興味あるとの車の話に花が咲きました。
ということで一度中に入ると意外と頻繁に出没してくれると思っております。
でもＷ１２４掲示板メインかな・・・(笑)

Marco。

- 05/10/3(月) 22:52 -


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▼T.Mさん：
>アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
>かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
>結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。

　確かに、関西国際空港の建設当たりから、いわゆる、「外圧」に対する認識と、その対処の仕方をまじめに考える時代になってきたように感じてました。　日本の保護主義政策を良く批判されたような記事を記憶してますが、実際に欧米で仕事してみると、保護主義やしがらみも無く自由に活動できるのは日本かなあ？、と思うこともありました。保護貿易なんて、アメリカの方がすごいような気がしました。

>>さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。

　この辺は、スピードをもった手続きですかね？　マドリッド・プロトコル　あたりですかね？　確か、もうじき特許庁の申請も、専用端末ではなく、Web化されるのでは？　次なる課題は、申請手数料の明解化ですかねえ？　実際、自動車の部品って分解してみると、1箇所で、何十、何百もの特許が潜んでいるように見えます。　一個一個申請してたら、とんでもない申請料になるような気がしますが、うまいことシステムが出来てるんでしょうね？　分かりませんが、、。　（笑＾）

Ｔ．Ｍ

- 05/10/4(火) 0:46 -


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▼Marco。さん：
>▼T.Mさん：
>>アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
>>かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
>>結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。
>　確かに、関西国際空港の建設当たりから、いわゆる、「外圧」に対する認識と、その対処の仕方をまじめに考える時代になってきたように感じてました。　日本の保護主義政策を良く批判されたような記事を記憶してますが、実際に欧米で仕事してみると、保護主義やしがらみも無く自由に活動できるのは日本かなあ？、と思うこともありました。保護貿易なんて、アメリカの方がすごいような気がしました。
海外と交流する機会がないため、実情があまりよく理解できていませんが、批判を受ける割に日本は行動を起こしやすい感じもします。
もっとも、我々日本人はそれが普通であるが故に自国よりも他国に関心が集まりやすいです。
同じように各国の方々も自国文化で築き上げたシステムですから、10人10色ではありませんが、さまざまな意見が出るのは致し方ありませんね・・・

>>>さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。
>
>　この辺は、スピードをもった手続きですかね？　マドリッド・プロトコル　あたりですかね？　確か、もうじき特許庁の申請も、専用端末ではなく、Web化されるのでは？　次なる課題は、申請手数料の明解化ですかねえ？　実際、自動車の部品って分解してみると、1箇所で、何十、何百もの特許が潜んでいるように見えます。　一個一個申請してたら、とんでもない申請料になるような気がしますが、うまいことシステムが出来てるんでしょうね？　分かりませんが、、。　（笑＾）
文化が異なるため統一の法律で保護が出来ないにもかかわらず、保護を求める側は統一した保護を求めるものです。
マドリット議定書をはじめ、いろいろな協定や議定書などはその保護を現実にする一歩手前の手段にすぎないと思います。
また、インターネット普及による出願方法の変化も今後さらに変わっていきそうな気がします。
先願主義ということでスピードが要求されるので、致し方ないとも思いますが、これらの機能が充実すればするほど出願する側の苦労という物は益々増大しそうな気もします。
申請ですが、保護を求める請求項の数によっても異なるので、さまざまな記載方法があり、いかに簡潔に、さらにいかに数を減らしてコストを下げるかといったことが要求されています。
でも、見慣れた人間が見れば見やすいものの、見慣れるまでは内容を理解するのに苦労しますし、見方を誤れば、いくらチェックしていても侵害行為に及びかねないので注意が必要です。
Ｗ２１０，Ｗ２０２やＷ１４０後期などのベンツのミラーカバーの溝にも特許が絡んでいるので侮れませんね。