ＳＬクラス掲示板

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SBCをどう思いますか ぱぱ５５ 05/8/7(日) 15:40

Re:SBCをどう思いますか sr_188 05/8/7(日) 20:56

Re:SBCをどう思いますか 通りすがり 05/8/7(日) 23:36

Re:SBCをどう思いますか ぱぱ５５ 05/8/8(月) 1:14

Re:SBCをどう思いますか sr_188 05/8/8(月) 2:17

Re:SBCをどう思いますか ぱぱ５５ 05/8/8(月) 0:58

Re:SBCをどう思いますか sr_188 05/8/8(月) 2:10

Re:SBCをどう思いますか ぱぱ５５ 05/8/8(月) 7:20

Re:SBCをどう思いますか ぱぱ５５ 05/9/22(木) 21:56

渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？ ぱぱ５５ 05/9/22(木) 22:05

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？ taka 05/9/26(月) 20:02

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？ ぱぱ５５ 05/9/26(月) 20:58

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？ ぱぱ５５ 05/9/27(火) 0:30

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？ taka 05/9/27(火) 12:13

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？ ぱぱ５５ 05/9/27(火) 13:10

SBCをどう思いますか

ぱぱ５５ - 05/8/7(日) 15:40 -


	引用なし

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New SクラスのカタログにはSBCの言葉が出てきません。不採用でしょうか。

私がSLを購入する前に散々悩んだのはSBCの不具合でした。不具合で止まらなくなるっていう話や
度重なるリコール、それが理由じゃないかもしれないけど伸び悩むセールス、、、
正直言うとSLに対する後ろ向きな気持ちはSBCに集中していました。

でもABCとの組み合わせでMBが目指している足回りの世界には共感し、BMWではなく
あえてSLを選択しました。今もABCとSBCについてはとても満足しています。
2004年式なので、SBC-S（アクセル・オフで自動的にブレーキがかかり、停止までもっていってくれる機能）や
SBC-H（停止中にブレーキ・ペダルから足を下ろせる機能）も付いていて渋滞時は便利です。
今は完成度が低いのかもしれませんが、そうした追い求めている将来に向かって熟成を重ねるところを
共有したいと思ったものですが、廃止になってしまうと残念に思います。
ブレーキというシステムに求められる機能を考えると理想ばかりを追うことはできないということなのでしょうね。

掲示板でSBCの話題って見かけませんが、みなさんはどう感じておられますでしょうか？

Re:SBCをどう思いますか

sr_188

- 05/8/7(日) 20:56 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
>New SクラスのカタログにはSBCの言葉が出てきません。不採用でしょうか。
>
>私がSLを購入する前に散々悩んだのはSBCの不具合でした。不具合で止まらなくなるっていう話や
>度重なるリコール、それが理由じゃないかもしれないけど伸び悩むセールス、、、
>正直言うとSLに対する後ろ向きな気持ちはSBCに集中していました。
>
>でもABCとの組み合わせでMBが目指している足回りの世界には共感し、BMWではなく
>あえてSLを選択しました。今もABCとSBCについてはとても満足しています。
>2004年式なので、SBC-S（アクセル・オフで自動的にブレーキがかかり、停止までもっていってくれる機能）や
>SBC-H（停止中にブレーキ・ペダルから足を下ろせる機能）も付いていて渋滞時は便利です。
>今は完成度が低いのかもしれませんが、そうした追い求めている将来に向かって熟成を重ねるところを
>共有したいと思ったものですが、廃止になってしまうと残念に思います。
>ブレーキというシステムに求められる機能を考えると理想ばかりを追うことはできないということなのでしょうね。
>
>掲示板でSBCの話題って見かけませんが、みなさんはどう感じておられますでしょうか？
はじめまして、Ｅクラスの板長をしています、sr_188です。
ＳＢＣに関しては考えは確かに優れていると思います。
ブレーキングの反射速度なども年をとるにつれて遅くなりますのでアシストは助かりますね。
ただシステム的問題はＳＬは分かりませんが２１１などのは圧力タンクが１個しかないことだと思います。
センシティブな状況に対してバキュームでは反応が遅いので、油圧圧力を採用したのは分かりますが蓄積された圧は使えばなくなり、なくなれば充填しなければなりません。バキュームはエンジンがかかっていれば減ることはありません。
ですから油圧アキュムレーターを２連で交互に使用するシステムは出来ないかと思いますが・・・
また確かにコンピュター制御で色々制御してアシストするのは分かりますが、ドライバーのコンピューターに対する正確な情報を入れる必要があるのも事実です。
いかに優秀なコンピューターでも間違ったデーターを入れれば間違った反応が出てきます。
ですからドライバーもメリハリを持って操作しないとコンピューターは判断できない場合も出てくると思います。
中には左足でブレーキ、右足でアクセル運転で両方が同時に操作される可能性の場合、コンピューターはどう判断するかです。結構エンジニアの想定しないドライブパターンがある場合があるので、ＳＢＣがそれらも分かる時代が来るといいですね。
長々失礼しました。

Re:SBCをどう思いますか

通りすがり - 05/8/7(日) 23:36 -


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常に両足運転し、両足同時に踏む事が多々あると、コンピューターが「どっちだ??」と、迷ってアクセルオンしてしまうとか、「どっちだ??」と、迷った時は、安全優先で、ブレーキを掛けるようプログラムされているなど、色々聞きますが、ホントのところはどうなんでしょうか？

Re:SBCをどう思いますか

ぱぱ５５ - 05/8/8(月) 0:58 -


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▼sr_188さん：

丁寧なご説明ありがとうございました。嬉しいです。噂どおりの詳しさに感心も。
しかし、原因が圧力タンクやプログラミングとのことで少々驚きました。噂では
BOSCHと抱えている問題とのことだったように思っていたので、勝手に半導体や
センサーなどの不具合かと思っていました。

いずれにしても熟成すれば良いものになると思うのですが、既に複雑になりすぎて
いるのでしょうか。。。

Re:SBCをどう思いますか

ぱぱ５５ - 05/8/8(月) 1:14 -


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▼通りすがりさん：
>>コンピューターが「どっちだ??」と、迷って
もしそうだとしたら素人考えではアクセルとブレーキは全く別系統で制御して欲しいですね。
どちらがどう踏まれていても情報交換しない。。。CPUも別になっていて欲しいくらいです。
プログラミングにも色々な手法があるけれどどんなコーディングになっているのか
興味がありますね。ループなのか割り込みなのかマルチタスクなのかなど。

そもそもCPUというものは計算ミスを完全に防止できない代物なので、2つ以上の
CPUで計算して合致したときだけOKとしないとクルマのブレーキのようなシステムでは
リスク高いですよね。結局OKじゃないときに再計算してる暇がないだろうから
3つ以上でやって多数決とか高価な方法になるのだろうけど。

OSの品質も気になります。制御系ではないけれど、BMWはiDriveの肝になってる
マルチビジョンのOSをWindowsCEからLinuxに変更中というのは有名な話ですね。
かなり品質に問題あったみたいです。

Re:SBCをどう思いますか

sr_188

- 05/8/8(月) 2:10 -


	引用なし

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いえ、私も自分なりの推察です。（強調しておきます）

ですが私もプログラムを弄るものとして、ＳＢＣの基本的な考えから判断しています。
連鎖動作からすればＤに入れて発進する際にブレーキを離しますよね。でもＳＢＣは先を読んでますのでもう一度ブレーキを踏むかもと想定していると思います。（ここで少し残圧を残している）
ドライバーがアクセルを開けることで発進と判断して完全にブレーキを離すと思います。
定速で走行していてスロットルから足を離した時点でＳＢＣは次にドライバーがブレーキを踏むかもと想定して少しブレーキ圧を掛けると思います。ここでアクセルを踏むかブレーキを踏むかを待って、新しいＳＢＣならブレーキが踏まれない場合は油圧を上げて減速していくでしょうし、アクセルを踏めば油圧を下げる方にシフトするのが基本的なプログラムだと思います。
ただのフローチャートプログラムだと思います。（当然割り込みもありますが）
助手席やリアのドア、トランクを開けてもブレーキが掛かるプログラムもあるようです。（乗車途中で車が動かないように）
これをドライバーがアクセルをオンオフする癖の人や両足操作の人が乗れば誤動作の発生する可能性はあると思います。
ましてタンクが一つで多量に使われれば戻すタイミングと使用タイミングが重なる危険性があると思うのです。
確かにセンサーやＥＣＵに問題もあるかもしれませんがドライバーのインフォメーションも情報ですからセンサーの不具合より多いはずです。

ＳＢＣのようにセンシティブでは有りませんが似たようなブレーキ機構を持っているのが、私の知る限りでベントレーターボＲやフェラーリＦ３５５です。
ベントレーに関しては足回りまで同じ油圧を使用しています。油圧タンクのガスが抜けてくると油圧が直ぐになくなるので路面の悪い場所でブレーキを踏むと直ぐに油圧低下の警告が出てしまいます。
フェラーリもバンピーな路面でハードブレーキを繰り返すとＡＢＳの働きで油圧が足りなくなり警告が出ます。フェラーリはＡＢＳカットスイッチがありますが目的はどうかは分かりません。（これは自分で乗っていましたので経験しています）
ですからＳＢＣのように頻繁にドライバーを助ける意味で作動していては万が一油圧が足りない状況に遭遇することはあると思います。（あくまで推測です）

ですが考えとしては非常にいいものだと思いますので、何とか成功させて欲しいと思っています。

Re:SBCをどう思いますか

sr_188

- 05/8/8(月) 2:17 -


	引用なし

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こんばんは。
センシティブ・ブレーキ・コントロール（ＳＢＣ）なのでアクセルは戻す方向ならプログラムはあるかも知れませんが加速は無いと思いますが・・・
あくまでブレーキコントロールではと思っています。

Re:SBCをどう思いますか

ぱぱ５５ - 05/8/8(月) 7:20 -


	引用なし

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▼sr_188さん：
う～ん、奥が深そうですね。本当になんとか熟成して欲しいものです。
Ｓの次はＣＬでしょうか。ＥやＳＬではがんばって継続して欲しいものです。

例によってドイツ語のカタログは良く読めませんが、ＳＬＲも不採用なのかな。。。

Re:SBCをどう思いますか

ぱぱ５５

- 05/9/22(木) 21:56 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
>例によってドイツ語のカタログは良く読めませんが、ＳＬＲも不採用なのかな。。。

不正確な記述の訂正です。ＳＬＲはＳＢＣ採用です。

http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=415;id=sl_class

渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？

ぱぱ５５

- 05/9/22(木) 22:05 -


	引用なし

	パスワード

最近渋滞にハマルことが多いです。皆さんは渋滞時にブレーキをどうしてますか？踏み続ける方、サイド・ブレーキをかける方、、、SBC-Hを使用する方もいるかと思います。
私は最近SBC-Hを使用することが多くなってきました。ようやく慣れてきた感じです。ちなみにどれくらいの効果があるのか真面目に考えてみました。SBC-Hがどれだけ有用なのか、使用しないときの人間の動作を考えると良くわかります。信号待ちなどでブレーキペダルから足を離したいときには普通はどうするか考えてみます。

SBC-Hが無い時：
　ブレーキを踏んで停止した状態で
　1.パーキング・ブレーキをかける
　2.シフトをＮ又はＰに変更する
　3.足を離す
　4.信号が青になる前にブレーキを踏みなおし
　5.パーキング・ブレーキを解除
　6.信号が青になるのを待つ
　7.シフトをＤに変更して
　8.ブレーキから足を離して
　9.アクセルを踏む
　となります

SBC-Hがある時
　ブレーキを踏んだ状態で
　1.もう一度ブレーキを深く押し込む
　2.SBC-Hの表示が出るのでブレーキから足を離す
　3.信号が青になるのを待つ
　4.アクセルを踏む

これだけです。違いは大きい。

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？

taka - 05/9/26(月) 20:02 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
>
SBC-Hがある時
>　ブレーキを踏んだ状態で
>　1.もう一度ブレーキを深く押し込む
>　2.SBC-Hの表示が出るのでブレーキから足を離す
>　3.信号が青になるのを待つ
>　4.アクセルを踏む

僕のも2004年式ですが、そんな機能があったとは？
この間試してみたのでですが、SBC-Hの機能はないように思えたのですがやり方がまずかったのでしょうか？それとも平行モンとの違いかな？あれれ？？？

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？

ぱぱ５５

- 05/9/26(月) 20:58 -


	引用なし

	パスワード

▼takaさん：
こんにちは。軽井沢以来ですね！素敵なオクさまもお元気ですか？

ＳＢＣ－ＨとＳＢＣ－Ｓの機能が追加されたのは２００４年の夏ごろからだと聞いています。何月のモデルでしょうか？ＵＳのサイトでも同じ時期のように書かれていましたので並行でも同じかと。

でもあの素晴らしいＢＲＡＢＵＳで渋滞にハマル必要は無いでしょう！？（←２台以上お持ちって聞いてマスんで！）

忘れられたと思っていたこのスレにレスがついて嬉しいです！

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？

ぱぱ５５

- 05/9/27(火) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

▼takaさん：

マイナーチェンジのタイミングですが、少し不正確でした。

ＵＳの人は夏ごろからと表現してました。私のは２月でした。
でもＢＲＡＢＵＳは違うのではないでしょうか？

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？

taka - 05/9/27(火) 12:13 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：

>マイナーチェンジのタイミングですが、少し不正確でした。
>
>ＵＳの人は夏ごろからと表現してました。私のは２月でした。
>でもＢＲＡＢＵＳは違うのではないでしょうか？

こんにちは、ぱぱ55さん！
僕のは1月頃だと思います。
BrabusはSBC自体はさわってないと思ますので、ＳＢＣが旧型かもしれないですね。念のためぱぱ55さんが教えてくれたやり方でもう一度試してみたいと思います。
でも今の車はそんな機能があるなんて本当にびっくりです（**）
将来は飛ぶ車が出てきてもおかしくなさそうですね。（笑）

Re:渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？

ぱぱ５５

- 05/9/27(火) 13:10 -


	引用なし

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▼takaさん：
>BrabusはSBC自体はさわってないと思ますので、ＳＢＣが旧型かもしれないですね。念のためぱぱ55さんが教えてくれたやり方でもう一度試してみたいと思います。

確認がわかりやすいのはＳＢＣ－Ｓの方です。作動のさせかたは以下の通りです。

１．エンジンが動いている状態でシフトがＤかＮで停止状態か低速のときに
２．クルーズコントロールのレバーを上・下・手前のいずれかに押す
３．マルチファンクション・ディスプレイ左側にＳＢＣ－Ｓの表示が出る

　※特にドアが開いているとき、Ｐブレーキが効いているときは作動しません。

解除はクルズコントロールのレバーを向こう側に押します。これはブレーキを踏みながらやってください。走り出しちゃいます（笑）

私はウィンカーと間違えてクルーズコントロールのレバーを倒してしまい、ＳＢＣ－Ｓに突入してしまうことが良くあります。軽井沢でも駐車が大変でした（笑）ＳＢＣ－Ｈと異なり、ＳＢＣ－Ｓはあまり使いやすくありません。

>でも今の車はそんな機能があるなんて本当にびっくりです（**）
>将来は飛ぶ車が出てきてもおかしくなさそうですね。（笑）

００７の世界ですね。水中もＯＫにしてもらわなきゃ。別の免許もいるでしょう（爆）

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