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エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い こうじ 06/12/3(日) 19:20
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/3(日) 21:30
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/4(月) 10:37
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い あどみん（なが） 06/12/5(火) 17:21
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い ウーロンニア 06/12/5(火) 18:07
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/5(火) 20:32
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い あどみん（なが） 06/12/6(水) 1:20
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い まっきー 06/12/6(水) 9:20
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い サイド 06/12/6(水) 10:16
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い ウーロンニア 06/12/6(水) 12:04
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/6(水) 12:39
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/6(水) 16:26
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/7(木) 11:54
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/7(木) 21:19
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い ザウバー 06/12/7(木) 21:28
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い つぐお 06/12/8(金) 2:46
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/8(金) 9:39
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い ザウバー 06/12/8(金) 13:00
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い よこやん 06/12/8(金) 22:15
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/9(土) 9:25
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/9(土) 12:41
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い あどみん（なが） 06/12/9(土) 14:28
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/9(土) 16:12
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/11(月) 11:24
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/11(月) 12:35
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/11(月) 18:11
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い シェパード 06/12/11(月) 21:59
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い のぶなが 06/12/12(火) 10:06
エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 こうじ  - 06/12/3(日) 19:20 -
引用なし
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   はじめまして。こうじと言います。宜しくお願いします。
98年C240です。最近、ブレーキの効きの悪さに気づきました。
それが、エンジン始動直後だけなのです。ブレーキペダルを目いっぱい踏んでもスーっとゆっくり止まる感じです。
エンジンが温まってくるとブレーキの効きは良くなり思いっきり踏むとビタッ！と
止まってくれます。
どなたか同じような経験された方いらっしゃいますか？
もしいましたらその時の対処法など教えていただきたく思います。
宜しくお願いします。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/3(日) 21:30 -
引用なし
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   ▼こうじさん：
>それが、エンジン始動直後だけなのです。ブレーキペダルを目いっぱい踏んでもスーっとゆっくり止まる感じです。
>エンジンが温まってくるとブレーキの効きは良くなり思いっきり踏むとビタッ！と
>止まってくれます。

私のクルマもそうです。
駐車場から出るときだけ、「あれっ？」って感じで止まらないことがあります。
結構怖いです。
始動直後だけで、何度かブレーキ踏むと効くようになります。
こんなものかって思ってましたが、やっぱり故障なんでしょうか？
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/4(月) 10:37 -
引用なし
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   ▼シェパードさん：
>▼こうじさん：

メルセデスはわかりませんが、、よく聞く・・・P&BV（プロポーショニングとバイパスバルブ）の不具合？でしょうか・・・わかりません。

すみません、、調べてみます。
なんか危険ですね・・・私のは問題ないです。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 あどみん（なが） E-MAIL  - 06/12/5(火) 17:21 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>▼シェパードさん：
>>▼こうじさん：

ご無沙汰しております
＆こうじさん　はじめまして

僕の車でも同じ感じで、一回Ｄに見てもらいました。

結論…
「ブレーキ暖まるまでちょっと効きにくいんですよ〜」
「出だしちょこちょこ踏んで暖めてあげてくださいね〜」

騙されてたのか…？？？Σ(ﾟДﾟ;）
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 ウーロンニア  - 06/12/5(火) 18:07 -
引用なし
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   ウチのは最初からガッチリ効きますねぇ。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/5(火) 20:32 -
引用なし
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   ▼ウーロンニアさん：
>ウチのは最初からガッチリ効きますねぇ。

さぁ、この症状は個体差なのか故障か！？
わかりません。笑
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 あどみん（なが） E-MAIL  - 06/12/6(水) 1:20 -
引用なし
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   >さぁ、この症状は個体差なのか故障か！？
>わかりません。笑

うわぁ〜微妙だ…
若干もやもや…<<o(>-<)o>>

ま、今のとこ大事に至るようなこともなさそうなので、とりあえずはこのまま乗り続けま〜す☆
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 まっきー  - 06/12/6(水) 9:20 -
引用なし
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   私も，以前のW202の時の純正パットでも社外パットでも，現在のW210でも始動直後のブレーキの効きが悪いと感じた経験はありません。
大雨が降った直後の最初のブレーキ一発は，すーっと行ってしまうこともありますが。

サーキット用の社外パットではないのですから，始動直後のブレーキぐらいで体感できるほど，冷間時の効きが落ちるってことはないと思うんですけど。社外パットでさえ，ストリート用は，ロータ温度0度対応ですからね。

思うに，パット表面が経年，熱，油脂の影響等で変化してしまって，初期性能が発揮できてないとかでは？

私だったら，対策をするとするならば，パットを新品に変えてしまうか，パットを外して表面を削ってみるとか，一番安易だと，とりあえずブレーキロータにブレーキクリーナーを吹き付けたりしてみると思います。
でも，たいしたことなければ，次の車検整備まで放置してしまうかもしれませんね（笑）。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 サイド  - 06/12/6(水) 10:16 -
引用なし
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   僕も同じ症状でした。

車体はＥ240のワゴンです。
元々は、Ｅ240のフロントキャリパー・ディスクの時
乗り始め時にブレーキの効きが悪い感じがしました。

感覚的には踏み応えがなくスカスカって感じでした。
少し走ると普通に効くのですが・・・。

最近、キャリパー及びディスクを
Ｅ320用のものと交換しましたら普通に乗り始め時から
シッカリブレーキが効くようになりました。

固体差なのかそういうものなのかはわかりませんが
身に覚えのある症状だったので書き込みしてしまいましたが
参考にならなくてすみません。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 ウーロンニア  - 06/12/6(水) 12:04 -
引用なし
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   ▼サイドさん：
E240にE320のキャリパー＆ローター純正スワップチュ〜ンとはまた思い切ったことを。
輪をかけて参考になりまへんが、わたくしもフェアレディZ32にGT-Rの純正ドリルドローター＆キャリパーがボルトオンスワップいたしました。ダメなら戻せばいいか程度に考えて交換。『バランスが崩れるから』などなど賛否両論ではありますが、おそらく元には戻れないってことは、自己満足以上に効果があるってことですかね。
CクラスにSクラスのドリルドローター装着してみたいなどとアホなことを考えております。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/6(水) 12:39 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：

P&BV・・・の基本的なところがいかれる頻度は少ないですね。

ディスクブレーキのパッドを押し出すのは大きな力が必要な油圧ピストンですが、、このピストンを戻すのは油圧ではありません。

このピストンの戻りが、なにかの加減で大きいのではないかと想像しています。
ふつうブレーキを踏んでいないとき、、パッドとローターは軽く接触した状態が
正常です。
すなわちパッドとローター間の隙間は限りなく”０”が理想、、ピストンのわずかな動作でブレーキが作動するわけです。

この隙間が大きいとタイムラグがでます。
いっかい、このブレーキを作動させると正常な隙間になり、ブレーキ未使用の時間の経過とともに、、
この隙間が大きくなっているのでしょうかと推測できますが・・・

パッド、ローターの磨耗が限度以上になった場合、、ピストンは簡単な油圧の原理で飛び出しロータにパッドを押し付けますが、、ストロークが大きくなりすぎたために、
戻りが大きくなり、一回目のブレーキングにタイムラグができるのではないかと想像します。

一度、、パッド、ローターの磨耗具合と使用限度の厚さなど、確認し場合によってはどちらか、、双方の交換になるかもしれません。
あくまでも想像ですが・・・すみません。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/6(水) 16:26 -
引用なし
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   まさか・・
ブレーキサーボ（servo assisted brake）の負圧なんかがちゃんと働いていないとか・・・
メルセデスはどんなシステムをとっているのか調べないといけませんが・・・
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/7(木) 11:54 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>まさか・・
>ブレーキサーボ（servo assisted brake）の負圧なんかがちゃんと働いていないとか・・・
>メルセデスはどんなシステムをとっているのか調べないといけませんが・・・

素人的ですが、、マスターバック（大きな洗面器ふうの・・）から出ているエンジンバキュームホースに漏れがあるとか、、？
このバキュームがうまく働かないと、気圧差（圧力差）を利用する原理ですからエンジンの低速回転中は働きにくい？と想像しましたが・・・

あと、、聞いた話ではエンジン始動直後（冷間）のブレーキは走行後と比較するとやや甘いのが一般的という人も居ます。
（真実かどうか私はわかりません）

一般的なら、ご質問内容は普通 の現象になってしまいますね！？

この甘い！？が、、かなり甘いということなら原因を解明して対処しないといけないのでしょうが・・・

（まだ、勉強中）
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/7(木) 21:19 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：

>この甘い！？が、、かなり甘いということなら原因を解明して対処しないといけないのでしょうが・・・

最初に投稿されたこうじさんのスレなのに、私事ばっかりで申し訳ないんですが、私の場合には始動直後に「ほとんど効かない」と感じることがあります。
いつも発生するわけではなく、たまに怖い思いをするだけです。
「ブレーキパッドが無いのか？」と感じるほどです。
でも最初のひと踏みだけで、すぐにバシバシ効くようになります。
始動直後にブレーキアシストが効かない・・・という感じですかね。
どういう構造になっているのか良くわからないので勉強してみます。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 ザウバー  - 06/12/7(木) 21:28 -
引用なし
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   ▼シェパードさん：

関係無いかもしれませんが、一度エア抜きをしてみてはいかがでしょうか？
一発目のタッチがフカ〜としていて、ポンピングを踏むとペダルタッチが
詰まってくるとかはないですか？
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 つぐお  - 06/12/8(金) 2:46 -
引用なし
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   はじめまして
私も原因はマスターシリンダーのホースから空気を吸ってるのではないかと思います。　先日私のは完全に折れてしまい、思いっきりブレーキを踏んでも50mくらい走ってやっと止まる状態でした。　
恐らく想像するに・・・こうじさんの状態は亀裂が入っている状態で、走り始めはエアーが入っていてブレーキが効かなくて、走り出すと上手い具合に亀裂が閉じてブレーキが効き始めるのではないでしょうか？
マスターシリンダーからエンジンの後方に繋がってるホースをチェックしてみてはどうでしょうか？　
バキュームホースならアイドリングも不安定になるのでわかると思います。
どうでしょうか？
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/8(金) 9:39 -
引用なし
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   ▼つぐおさん：
>はじめまして

はじめまして・・・m(__)m

そうですね、、このマスターバックの先にマスターシリンダー（タンデム・・）
がありますね、、この倍力装置はエンジンの負圧（吸気）を利用して、バック内部の気圧の差を利用してブースト・・
だからバキュームホースの破損は致命傷にはならずとも、、踏力が必要になってしまい、効き始めてもブレーキペダルを強く踏み続けなければなりません。

このバキューム回路（マスターバック）とマスターシリンダーの油圧回路はまったく別回路ですからバキューム回路の問題で油圧回路への空気の進入は考えられませんが、、油圧回路への空気の問題と倍力装置の問題のどちらかだと推測はできますね。

また油圧回路に空気が入ってしまいますと、、エンジンスタート直後もその後もブレーキの効きは甘くなる思います。
しばらくすれば復帰するとは考えにくいと推測するのですが、、踏み込んでいったんは効き出しますが、また二回目も同じことを繰り返すと思います。

だから、エンジン始動後、、著しくブレーキが甘いのであれば、このマスターバックの空気（真空）回路の問題ではないかと思うのですが・・・

まだ、よくわかりません（笑）
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 ザウバー  - 06/12/8(金) 13:00 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
▼つぐおさん：

確かにエア噛みだったら走行中も症状が出るはずですよね。
勉強になります。
早く原因がわかって修理できるといいですね。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 よこやん  - 06/12/8(金) 22:15 -
引用なし
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   はじめまして！よこやんと申します。
今は２０３Tですが、以前２０２Tに乗っていました。

ちびTの会の２０００/７/１５〜の掲示板に同様の書き込みが
ありますので参考にされてみてはどうですか。
↓
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/5731/bbsbackup/orners/200007.txt
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/9(土) 9:25 -
引用なし
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   ▼よこやんさん：

　情報ありがとうございます。
　私の場合、まさにこの症状だと思います。
　コンピューターの交換・・高くつきそうですね。

　ディーラーに電話してみましたが、今までこうした症状でコンピューターの
交換をしたことはない、ということでした。
　皆さんのご意見のように、倍力装置の不具合が怪しいという意見です。
　一応、過去の事例を調べて連絡してくれることになりましたので、また情報が
ありましたら投稿させていただきます。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/9(土) 12:41 -
引用なし
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   自己レスです。

今、ディーラーから連絡があり、データベースの中に同様の症状があったそうですのでお知らせします。

ブレーキの構造についてよく知りませんが、下記のような内容でした。

症状：寒冷時、始動直後の負圧不足によるブレーキ不調。
対応：ブレーキのバキュームホースを逆止弁付きのもの（？）に交換。
　　　コントロールユニット交換。

クレームで対応出来るかどうかについては現車を確認の上、メーカーと交渉しないと何とも言えない。
全額負担になれば部品、工賃で２５〜３０万円程度の金額になる可能性。

とのことでした。
とほほ・・・やっぱり故障か・・・
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 あどみん（なが）  - 06/12/9(土) 14:28 -
引用なし
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   こんにちは。
風邪で寝込んでしまい、２日見ないうちにすごく専門的な話に…（￣□￣;!!

僕もコンピュータ不良の件をＤに問い合わせいれてみましたが、シェパードさんと同じような回答が…

１「該当の件かどうかは、調査入れてから製造元と交渉」：これは一緒ですね
２「クレーム対応になれば負担０。クレームが認められないと、検査費用全額請求」：Σ(ﾟДﾟ;）

まぁそりゃ当たり前なのでしょうが…
怖すぎるので、見送りました…

う〜ん…
とりあえずエア抜きに挑戦してみます♪
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/9(土) 16:12 -
引用なし
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   ▼あどみん（なが）さん：

>１「該当の件かどうかは、調査入れてから製造元と交渉」：これは一緒ですね
>２「クレーム対応になれば負担０。クレームが認められないと、検査費用全額請求」：Σ(ﾟДﾟ;）

↑これは怖いですよね〜。

ブレーキを補助するための負圧が維持されないのでこの現象が発生する。
　　↓
バキュームホースを交換する。

ここまでは理解できます。
しかしコントロールユニットの交換はなぜ？笑

>とりあえずエア抜きに挑戦してみます♪

改善が見られたらぜひ教えてください。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/11(月) 11:24 -
引用なし
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   ▼シェパードさん：
>▼あどみん（なが）さん：

とりあえず、、このバキュームホースが簡単にはずせるものなら、、はずして
破損の有無を確認され、まったく同じものに交換ではいかがでしょうか？

今のものに逆止弁（チェック弁）がなければ、新たなものが同じであれば・・・コントロールは変えなくていいような気がいたしますが・・・
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/11(月) 12:35 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>▼シェパードさん：
>>▼あどみん（なが）さん：
>
>とりあえず、、このバキュームホースが簡単にはずせるものなら、、はずして
>破損の有無を確認され、まったく同じものに交換ではいかがでしょうか？
>
>今のものに逆止弁（チェック弁）がなければ、新たなものが同じであれば・・・コントロールは変えなくていいような気がいたしますが・・・

そうなんですよね。
全てのクルマにでる症状ではないようなので、個別のクルマの部品の劣化
もしくは取り付け不良等が原因なのでは・・・と思います。
対策品（？）のようなホース以外にコントロールまで替える必要あるのかって感じです。
今後検討するときには、現在のパーツをそのまま交換してみるってのがまず基本になりそうです。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/11(月) 18:11 -
引用なし
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   ▼シェパードさん：

私はエンジンスタート後、少しバックしないと車は庭から出せません。
（笑）
バックののち、、ブレーキを一旦、いつも踏んで出かけますから、シェパさんの
ような症状がわかりずらいのかと・・・一旦外へ出てから意識して再スタート
したりしてみましたが、問題や違和感はありませんでした。

いちどよく、、このバキュームホース、眺めてください。
簡単になずれそうですか？
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 シェパード  - 06/12/11(月) 21:59 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：

>いちどよく、、このバキュームホース、眺めてください。
>簡単になずれそうですか？

どれが何だか・・・わかりません。笑
今度ゆっくり眺めてみます。
Re:エンジン始動直後のブレーキの効きが悪い
 のぶなが  - 06/12/12(火) 10:06 -
引用なし
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   私も、同じく（笑）週末、私もエンジンルームをじっくり眺めて見ます（笑）
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