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足回りの一新 まっきー 05/3/1(火) 19:41 [添付]
Re:足回りの一新 のぶなが 05/3/1(火) 20:57
Re:足回りの一新 sin-h 05/3/1(火) 21:04
ローター まっきー 05/3/1(火) 22:20 [添付]
MONROE まっきー 05/3/2(水) 9:50 [添付]
Re:MONROE のぶなが 05/3/2(水) 10:12
MONROE　ORIGINALの市街地インプ まっきー 05/3/3(木) 15:06
アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/2(水) 11:40 [添付]
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Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/2(水) 12:51 [添付]
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Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/2(水) 23:17
Re:アライメントレポート（数値） のぶなが 05/3/2(水) 18:10
Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/2(水) 23:21
Re:アライメントレポート（数値） のぶなが 05/3/2(水) 23:28
Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/2(水) 23:30
Re:アライメントレポート（数値） のぶなが 05/3/2(水) 23:37
Re:アライメントレポート（数値） sunrise 05/3/2(水) 21:31
Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/2(水) 23:28
Re:アライメントレポート（数値） sin-h 05/3/2(水) 23:35
Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/3(木) 0:44
Re:アライメントレポート（数値） sunrise 05/3/3(木) 6:29
Re:アライメントレポート（数値） sunrise 05/3/3(木) 6:58
Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/3(木) 8:11
Re:アライメントレポート（数値） まっきー 05/3/3(木) 8:13
Re:アライメントレポート（数値） のぶなが 05/3/3(木) 9:58
Re:アライメントレポート（数値） ［名前未入力］ 05/3/3(木) 14:20
Re:アライメントレポート（数値） sr_188 05/3/3(木) 14:23
後輪トラスト角 まっきー 05/3/3(木) 14:47
Re:後輪トラスト角 sunrise 05/3/3(木) 16:46
後輪スラスト角 のぶなが 05/3/3(木) 17:06
足回りの一新
 まっきー  - 05/3/1(火) 19:41 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： alignment.JPG
・サイズ ： 86.2KB
   ４輪のショック，ローター，パット，ステダンを一新し，アライメントをとってきました（前輪パットのみ，来週になりましたが）。

作業にびったり張り付いて，観察＆写真撮影してきました（５時間かかりました・汗）。

作業工程や施工後の感想なども，ボチボチとお伝えして参ります。

添付画像
【alignment.JPG : 86.2KB】
Re:足回りの一新
 のぶなが  - 05/3/1(火) 20:57 -
引用なし
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   まっきーさん。　やりましたねー（笑）インプレとステアリングのとられ修復状況、早くお聞きしたいですね！(^O^)／
Re:足回りの一新
 sin-h  - 05/3/1(火) 21:04 -
引用なし
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   まっきーさん

ついにアブソーバー交換＆アライメント完了ですね！
ドリルドローターもでしたっけ？

おめでとうございます。インプレ期待してます（笑）
ローター
 まっきー  - 05/3/1(火) 22:20 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： rotor.JPG
・サイズ ： 78.0KB
   施工は，有名どころの世田谷・サンビームさんです。

ローターとステアリングダンパーは，持ち込みです。

ショックは，MONROEのORIGINAL（スポーツラインには，REFLEXの設定はありません）。

前輪パットは，サンビームオリジナル。後輪パットは純正（後輪パットにもサンビームオリジナルパットがあるのですが，W202の後輪はブレーキ鳴きを起こしやすいということで，純正を勧められました）。

添付画像
【rotor.JPG : 78.0KB】
MONROE
 まっきー  - 05/3/2(水) 9:50 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： monroe.JPG
・サイズ ： 68.7KB
   ショックは，MONROEのORIGINALです。
ORIGINALにはいろいろな構造があるようですが，私のモデルは，品番から判断すると，「高圧ガスシングルチューブ」タイプです。
カタログによれば，「純正から20〜30％アップさせた減衰力特性で，ヨーロッパセッティング独特のしなやかな乗り心地を発生させる」そうです。

施工してもらった，サンビームメカニックのFさんによれば，ショックは，初期の固さを取るという意味では，８kmも走れば馴染むそうで，私のも初期の馴染みは取れたことになります。

新品のMONROEと，外した純正ショックを，体重をかけて縮めたとき，純正は体重をかければ抵抗を感じつつ沈んでいきましたが，MONROEは全然沈ます，焦りました（固っ・・）。

純正のスポーツラインも結構固いのですが，さらにその２〜３割アップですからねー。

装着後，試乗してきたサンビームFメカニックいわく・・「これ，私，結構気に入りました！！　固いんですけど，しなやかで。」

サンビームさんはレースチックなショップですので，「走り」という点からすると，好感触のかもしれませんね。

私の感想は，もう少し乗り回してからにしますねー（笑）。

写真は，ショック装着のときの工夫です（ショックをあらかじめ縮めておいて，ワイヤーで止めておく）。
聞いたことはありますが，見たのははじめてでした。

添付画像
【monroe.JPG : 68.7KB】
Re:MONROE
 のぶなが E-MAIL  - 05/3/2(水) 10:12 -
引用なし
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   ▼まっきーさん：
>ショックは，MONROEのORIGINALです。
>ORIGINALにはいろいろな構造があるようですが，私のモデルは，品番から判断すると，「高圧ガスシングルチューブ」タイプです。
>カタログによれば，「純正から20〜30％アップさせた減衰力特性で，ヨーロッパセッティング独特のしなやかな乗り心地を発生させる」そうです。
>
>施工してもらった，サンビームメカニックのFさんによれば，ショックは，初期の固さを取るという意味では，８kmも走れば馴染むそうで，私のも初期の馴染みは取れたことになります。
>
>新品のMONROEと，外した純正ショックを，体重をかけて縮めたとき，純正は体重をかければ抵抗を感じつつ沈んでいきましたが，MONROEは全然沈ます，焦りました（固っ・・）。
>
>純正のスポーツラインも結構固いのですが，さらにその２〜３割アップですからねー。
>
>装着後，試乗してきたサンビームFメカニックいわく・・「これ，私，結構気に入りました！！　固いんですけど，しなやかで。」
>
>サンビームさんはレースチックなショップですので，「走り」という点からすると，好感触のかもしれませんね。
>
>私の感想は，もう少し乗り回してからにしますねー（笑）。
>
>写真は，ショック装着のときの工夫です（ショックをあらかじめ縮めておいて，ワイヤーで止めておく）。
>聞いたことはありますが，見たのははじめてでした。

まっきーさん。
CD飛びそうですね(笑）、、、食後、すぐはドライブ・・・控えてくださいね(笑）
湘南オフで、乗せてください。
楽しみですわぁ・・・・
アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/2(水) 11:40 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： alignment2.jpg
・サイズ ： 127.6KB
   アライメントを取り直してもらいました。

ショック交換の影響か，アライメントの調整のためかは不明ですが，前輪の接地感は上がりました（ポルシェみたいです・大げさか・笑）。
また，轍にさらにハンドルが取られにくくなりました（ミシュランPSタイヤ交換でも，すでに劇的に改善していましたが）。

もともと走行中，左流れの傾向がありますが，これは今回のアライメント調整では完治していません。

もっとも，半年だったか1年だったか・・サンビームさんは，何度でも再度のアライメント調整が無料とのことですので，来週の前輪パット交換の際に，再度調整してもらいます（サンビームさんの名誉のために言えば，今回は時間が押していたため，再走行→再調整の時間がとれなかったためと思います。）

なお，左流れの傾向を直すためには，前輪？後輪？の，どこをどのような傾向でいじればいいんでしょうね（汗？）。
アドバイスいただける方，よろしくお願いいたします。
再調整の際に，提案してみようと思いますので。

添付画像
【alignment2.jpg : 127.6KB】
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   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/14(土) 21:17）
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/2(水) 12:51 -
引用なし
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[添付]〜添付ファイル〜
・名前 ： alignment3.JPG
・サイズ ： 82.8KB
   ▼CESARさん：
データ，ありがとうございます。
同じW202なので全体の傾向は似てますね（当たり前ですけど・笑）。
でも微妙に違う・・。

しかし数値は，微妙ですねぇ・・。
キャスター，キャンバー，トウの意味することくらいは分かりますが，細かな数字のさじ加減は，私のような素人がみてもさっぱりです（苦笑）。


共通しているのは，2台とも，調整前は，前輪のトウが０°（に近い）ということでしょうか・・。

sunriseさんには，先日のオフ会で，メルセデスの左流れ（右流れも）は，後輪のトウで調整すると伺ったような記憶があるのですが・・（記憶違いならごめんなさい）。
sunriseさん，確定申告の帳簿整理に飽きて，もしネットをのぞかれることがあったら，アドバイスよろしくお願いします。

添付画像
【alignment3.JPG : 82.8KB】
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/14(土) 21:17）
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（06/10/14(土) 21:17）
Re:アライメントレポート（数値）
 のぶなが E-MAIL  - 05/3/2(水) 18:10 -
引用なし
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   ▼まっきーさん：
>アライメントを取り直してもらいました。

まっきーさん。
混乱したら、すみません(笑）
私の理論でいきますと、前輪のアライメントは修正前の「０」近辺でokだと
思います。

後輪は、修正は逆方向に調整しています。私の理論ですと、後輪が若干のネガティブキャンバー
状態だと思いますから、トーアウト気味か０とすべきですね。もともとはやはり「０」に
ちかくセットしてありましたね。

大混乱でしょうか？(笑）
Re:アライメントレポート（数値）
 sunrise WEB  - 05/3/2(水) 21:31 -
引用なし
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   ▼まっきーさん：
>アライメントを取り直してもらいました。
>
>ショック交換の影響か，アライメントの調整のためかは不明ですが，前輪の接地感は上がりました（ポルシェみたいです・大げさか・笑）。
>また，轍にさらにハンドルが取られにくくなりました（ミシュランPSタイヤ交換でも，すでに劇的に改善していましたが）。
>
>もともと走行中，左流れの傾向がありますが，これは今回のアライメント調整では完治していません。
>
>もっとも，半年だったか1年だったか・・サンビームさんは，何度でも再度のアライメント調整が無料とのことですので，来週の前輪パット交換の際に，再度調整してもらいます（サンビームさんの名誉のために言えば，今回は時間が押していたため，再走行→再調整の時間がとれなかったためと思います。）
>
>なお，左流れの傾向を直すためには，前輪？後輪？の，どこをどのような傾向でいじればいいんでしょうね（汗？）。
>アドバイスいただける方，よろしくお願いいたします。
>再調整の際に，提案してみようと思いますので。
まっきーさん。
真直ぐ走れば問題ないのではと思います。
私のセッティングはもう少し違いますが、これはハンドルの位置でも違いますし
１人乗車が多いのも考慮に入れてます。

まっきーさんのが右ハンドルだったと思いますので、このアライメントでいいと思います。
リアのトーは変心カムボルトでキャンバーはできません。
フロントは切り欠きボルトの方向を入れ替えることにより±３ｍｍロアアームの後ろ側を内外に移動できて、キャンバー、トーを調整できます。ですがどちらも影響はされますので個別調整ではありません。
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/2(水) 23:17 -
引用なし
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   ▼CESARさん：
>▼まっきーさん：
>>ステアリングの流れの調整は・・・
>>リアは、オフセット・ボルトを使わない限りトウは弄れず、キャンバーで調整する筈です。
>>フロントは勿論、トウですね。
>それと、言い忘れていましたが、サンビームFメカニックの話では、シムの交換によってもステアリングの流れの調整が出来るそうです。

シム交換による調整ですか。
タイヤハウスの隙間が左右ちがってくるのは抵抗あるような（汗）。
違いなんて，だーれも，気が付かないでしょうけど（笑）。

素朴な疑問なんですけど，CESARさんは，アライメントは右側前後のみの調整なんですよね。
レポートだと，いじってないはずの左の数値も調整後の数値として変化しているものがありますけど，これは右の調整が左にも影響するんでしょうか？
それとも，読み取りの誤差なんでしょうか？
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/2(水) 23:21 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>▼まっきーさん：
>>アライメントを取り直してもらいました。
>
>まっきーさん。
>混乱したら、すみません(笑）
>私の理論でいきますと、前輪のアライメントは修正前の「０」近辺でokだと
>思います。
>
>後輪は、修正は逆方向に調整しています。私の理論ですと、後輪が若干のネガティブキャンバー
>状態だと思いますから、トーアウト気味か０とすべきですね。もともとはやはり「０」に
>ちかくセットしてありましたね。
>
>大混乱でしょうか？(笑）

混乱するのは，ある程度の理解ができているからなんでしょうけど。
私の場合はそれがないから混乱しようがありません。
曖昧模糊，暗中模索です（笑）。

前輪トウの値だけは，調整前は標準値から逸脱していたみたいです。
それ以外は，標準値内に収まっていたみたいです。（モニター画面の写真をご覧いただくと分かりやすいかもしれません）。
Re:アライメントレポート（数値）
 のぶなが  - 05/3/2(水) 23:28 -
引用なし
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   まっきーさん。　私の図書館での学習では調整前が理想値？です。だから何故流れるのか？ここですね、ボイントは。今回、アッパー、ロウアーの各アーム、ブッシュは？
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/2(水) 23:28 -
引用なし
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   ▼sunriseさん：
>まっきーさん。
>真直ぐ走れば問題ないのではと思います。
>私のセッティングはもう少し違いますが、これはハンドルの位置でも違いますし
>１人乗車が多いのも考慮に入れてます。
>
>まっきーさんのが右ハンドルだったと思いますので、このアライメントでいいと思います。
>リアのトーは変心カムボルトでキャンバーはできません。
>フロントは切り欠きボルトの方向を入れ替えることにより±３ｍｍロアアームの後ろ側を内外に移動できて、キャンバー、トーを調整できます。ですがどちらも影響はされますので個別調整ではありません。

えーと・・。
真直ぐ走りません（笑）。左流れです。

あと，わたしの車は左ハンドルです（笑）。
1人乗車が多いです・・。

アライメントを調整してもらってから，あまり車を運転する時間がとれなくて，ちょい乗りしかしていないのですが・・。
左流れの傾向は，片側二車線の幹線道路である程度スピードが乗ってる走りだとあまり感じ取れないのですが，片側一車線の街中の道路で低スピードだと左流れの傾向が強まるような気がします。
もっとも，左流れといっても，そんなに凄いものではないのですが。
直らなければ，このままでもいいかな，なんて考えてもいます。

ずばり，sunriseさんなら，アライメントの数値について，どこをどのようにいじって，左流れの傾向を止めますか？
ハンドル位置（左）や使用状況（1人乗車が多い）は，私もsunriseさんと同じです。
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/2(水) 23:30 -
引用なし
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   ▼のぶながさん：
>まっきーさん。　私の図書館での学習では調整前が理想値？です。だから何故流れるのか？ここですね、ボイントは。今回、アッパー、ロウアーの各アーム、ブッシュは？

そうですね。結局は，ブッシュの経年劣化に原因があるってことになりそうな予感・・。
リフトで上げたとき，ブッシュ類を目視したところでは，そんなにひどい状態ではなさそうだったんですけど，こればっかりは，見た目ではわかりませんものねー。
Re:アライメントレポート（数値）
 sin-h  - 05/3/2(水) 23:35 -
引用なし
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   sunriseさん　まっきーさん
私のベン号もアライメント調整を来月実施します。今月はタネ切れです（笑）
まっきーさん、セサルさんの実測の数値は非常に参考になります。

私のベン号はＦ/Ｒとも7.5Ｊで35ミリ程車高が落ちていますが、まっきーさん
の数値と同じ位に調整するのがいいでしょうか？

超自動後退で調整するつもりなので、この数字でよろしく（笑）と渡したほうが
安心できるんじゃないかと…
Re:アライメントレポート（数値）
 のぶなが  - 05/3/2(水) 23:37 -
引用なし
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   一車線では多少カマボコ、どんな車も多少左傾向だと思います、高速道路でのどちらかの流れは一人のりでも軽微、私のは感じないです。
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/3(木) 0:44 -
引用なし
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   ▼sin-hさん：

>私のベン号もアライメント調整を来月実施します。今月はタネ切れです（笑）
>まっきーさん、セサルさんの実測の数値は非常に参考になります。
>
>私のベン号はＦ/Ｒとも7.5Ｊで35ミリ程車高が落ちていますが、まっきーさん
>の数値と同じ位に調整するのがいいでしょうか？
>
>超自動後退で調整するつもりなので、この数字でよろしく（笑）と渡したほうが
>安心できるんじゃないかと…

そうですね。
35mm落ちだと，車高的には私のと近いかと。
ただ，アライメントの計測器って，標準データが計測器のPCに入っていて，それにあわせていくのが基本みたいですよね。
C36とかのデーターをベースに調整を依頼していくのもいいかもしれませんね。

計測器のPCの標準データの中で（データには幅があるので），車の個体差や好みを吸い上げて，どのように調整していくのかっていうことが，ショップの腕の見せ所なんでしょうね。
最低限，アライメント調整の後，ショップの人が試乗して再調整するかしないかを見極めるのは必須なんだと思います。

計測器の上で調整しても，なかなか一発で決まるものじゃないですよねー。
Re:アライメントレポート（数値）
 sunrise WEB  - 05/3/3(木) 6:29 -
引用なし
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   ▼まっきーさん：
>▼sin-hさん：
>
>>私のベン号もアライメント調整を来月実施します。今月はタネ切れです（笑）
>>まっきーさん、セサルさんの実測の数値は非常に参考になります。
>>
>>私のベン号はＦ/Ｒとも7.5Ｊで35ミリ程車高が落ちていますが、まっきーさん
>>の数値と同じ位に調整するのがいいでしょうか？
>>
>>超自動後退で調整するつもりなので、この数字でよろしく（笑）と渡したほうが
>>安心できるんじゃないかと…
>
>そうですね。
>35mm落ちだと，車高的には私のと近いかと。
>ただ，アライメントの計測器って，標準データが計測器のPCに入っていて，それにあわせていくのが基本みたいですよね。
>C36とかのデーターをベースに調整を依頼していくのもいいかもしれませんね。
>
>計測器のPCの標準データの中で（データには幅があるので），車の個体差や好みを吸い上げて，どのように調整していくのかっていうことが，ショップの腕の見せ所なんでしょうね。
>最低限，アライメント調整の後，ショップの人が試乗して再調整するかしないかを見極めるのは必須なんだと思います。
>
>計測器の上で調整しても，なかなか一発で決まるものじゃないですよねー。
お早うございます。
左でしたか、ではこのデータでも少し左に流れると思います。
まずスラスト角を見てください。スラスト角のプラス表示は車が中心線より右に進むことを意味しています。
標準で１８分になっているのは右に車を進めたいからです。これはロードクラウンプルで自然に左に流れるのを打ち消す意味があります。
一般の台車などのキャスターを想像されれば分かると思いますが、台車が進む方向にキャスターは向きを変えます。ですからスラスト角は進行方向に重要でフロントはキャスター角が着いているので車の進む方向についてきます。

データーからみてフロント、リアともトーのみの調整を行ったと思いますが、調整前はほば０なのでこれでは走るとトーアウトになってタイヤが内減りしまいますね。（ロアアームフロントブッシュの関係で）
ベンツの指示書ではタイヤの内側からエキスパンダーで１０ｋｇの力を掛けて開かせて調整をするようになってます。
AMGのトー調整は２０度回転角差で合わせる方法を取っています。
フロント左のキャンバーが３０分多いのですが運転席に乗るとキャンバーは一時立つ方向になるので左右が近づくかなと思いますが、車高次第で逆になる場合があります。Wウィシュボーンの関係です。
とりあえず私のと違うのはリアのスラスト角です。プラスにしてもらえればかなりよくなります。
タイヤが原因で流れが変わるのはありますが、新品に交換されたのですよね。
Re:アライメントレポート（数値）
 sunrise WEB  - 05/3/3(木) 6:58 -
引用なし
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   ▼sunriseさん：
>▼まっきーさん：
>>▼sin-hさん：
>>
>>>私のベン号もアライメント調整を来月実施します。今月はタネ切れです（笑）
>>>まっきーさん、セサルさんの実測の数値は非常に参考になります。
>>>
>>>私のベン号はＦ/Ｒとも7.5Ｊで35ミリ程車高が落ちていますが、まっきーさん
>>>の数値と同じ位に調整するのがいいでしょうか？
>>>
>>>超自動後退で調整するつもりなので、この数字でよろしく（笑）と渡したほうが
>>>安心できるんじゃないかと…
>>
>>そうですね。
>>35mm落ちだと，車高的には私のと近いかと。
>>ただ，アライメントの計測器って，標準データが計測器のPCに入っていて，それにあわせていくのが基本みたいですよね。
>>C36とかのデーターをベースに調整を依頼していくのもいいかもしれませんね。
>>
>>計測器のPCの標準データの中で（データには幅があるので），車の個体差や好みを吸い上げて，どのように調整していくのかっていうことが，ショップの腕の見せ所なんでしょうね。
>>最低限，アライメント調整の後，ショップの人が試乗して再調整するかしないかを見極めるのは必須なんだと思います。
>>
>>計測器の上で調整しても，なかなか一発で決まるものじゃないですよねー。
>お早うございます。
>左でしたか、ではこのデータでも少し左に流れると思います。
>まずスラスト角を見てください。スラスト角のプラス表示は車が中心線より右に進むことを意味しています。
>標準で１８分になっているのは右に車を進めたいからです。これはロードクラウンプルで自然に左に流れるのを打ち消す意味があります。
>一般の台車などのキャスターを想像されれば分かると思いますが、台車が進む方向にキャスターは向きを変えます。ですからスラスト角は進行方向に重要でフロントはキャスター角が着いているので車の進む方向についてきます。
>
>データーからみてフロント、リアともトーのみの調整を行ったと思いますが、調整前はほば０なのでこれでは走るとトーアウトになってタイヤが内減りしまいますね。（ロアアームフロントブッシュの関係で）
>ベンツの指示書ではタイヤの内側からエキスパンダーで１０ｋｇの力を掛けて開かせて調整をするようになってます。
>AMGのトー調整は２０度回転角差で合わせる方法を取っています。
>フロント左のキャンバーが３０分多いのですが運転席に乗るとキャンバーは一時立つ方向になるので左右が近づくかなと思いますが、車高次第で逆になる場合があります。Wウィシュボーンの関係です。
>とりあえず私のと違うのはリアのスラスト角です。プラスにしてもらえればかなりよくなります。
>タイヤが原因で流れが変わるのはありますが、新品に交換されたのですよね。
sin-hさんのはアイドラーのブッシュを交換されましたが、フロントブッシュやアドラーブッシュが傷んでいると静止状態で幾らアライメントをとっても走ると狂いますので注意が必要です。
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/3(木) 8:11 -
引用なし
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   ▼sunriseさん：
>お早うございます。
>左でしたか、ではこのデータでも少し左に流れると思います。
>まずスラスト角を見てください。スラスト角のプラス表示は車が中心線より右に進むことを意味しています。
>標準で１８分になっているのは右に車を進めたいからです。これはロードクラウンプルで自然に左に流れるのを打ち消す意味があります。
>一般の台車などのキャスターを想像されれば分かると思いますが、台車が進む方向にキャスターは向きを変えます。ですからスラスト角は進行方向に重要でフロントはキャスター角が着いているので車の進む方向についてきます。
>
>データーからみてフロント、リアともトーのみの調整を行ったと思いますが、調整前はほば０なのでこれでは走るとトーアウトになってタイヤが内減りしまいますね。（ロアアームフロントブッシュの関係で）

はい。タイヤの内側の片減りを失くすということも一つの目的として調整してもらいました。


>ベンツの指示書ではタイヤの内側からエキスパンダーで１０ｋｇの力を掛けて開かせて調整をするようになってます。
>AMGのトー調整は２０度回転角差で合わせる方法を取っています。
>フロント左のキャンバーが３０分多いのですが運転席に乗るとキャンバーは一時立つ方向になるので左右が近づくかなと思いますが、車高次第で逆になる場合があります。Wウィシュボーンの関係です。
>とりあえず私のと違うのはリアのスラスト角です。プラスにしてもらえればかなりよくなります。

現在，手元に資料がなく，一読了解できないのですが，記述してもらったことを前提に自分で勉強してみます。


>タイヤが原因で流れが変わるのはありますが、新品に交換されたのですよね。

はい。前のタイヤの横浜dB新品でも，ミシュランPS新品でも同じ症状です。
Re:アライメントレポート（数値）
 まっきー  - 05/3/3(木) 8:13 -
引用なし
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   ▼sunriseさん

朝のお忙しい時間に書き込み（ご教授）していただきまして，ありがとうございました。
Re:アライメントレポート（数値）
 のぶなが E-MAIL  - 05/3/3(木) 9:58 -
引用なし
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   ▼まっきーさん：
>▼sunriseさん
>
>朝のお忙しい時間に書き込み（ご教授）していただきまして，ありがとうございました。

sunriseさん。まっきーさん。
ほんとに、ありがたい話ですね、、さて私が混乱です（爆笑）
また、一から図書館へ行って勉強のしなおしです(笑）
訳がわからなくなってまいりました。難しいです。
Re:アライメントレポート（数値）
 ［名前未入力］  - 05/3/3(木) 14:20 -
引用なし
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   ▼まっきーさん：
>▼sunriseさん：
>>お早うございます。
>>左でしたか、ではこのデータでも少し左に流れると思います。
>>まずスラスト角を見てください。スラスト角のプラス表示は車が中心線より右に進むことを意味しています。
>>標準で１８分になっているのは右に車を進めたいからです。これはロードクラウンプルで自然に左に流れるのを打ち消す意味があります。
>>一般の台車などのキャスターを想像されれば分かると思いますが、台車が進む方向にキャスターは向きを変えます。ですからスラスト角は進行方向に重要でフロントはキャスター角が着いているので車の進む方向についてきます。
>>
>>データーからみてフロント、リアともトーのみの調整を行ったと思いますが、調整前はほば０なのでこれでは走るとトーアウトになってタイヤが内減りしまいますね。（ロアアームフロントブッシュの関係で）
>
>はい。タイヤの内側の片減りを失くすということも一つの目的として調整してもらいました。
>
>
>>ベンツの指示書ではタイヤの内側からエキスパンダーで１０ｋｇの力を掛けて開かせて調整をするようになってます。
>>AMGのトー調整は２０度回転角差で合わせる方法を取っています。
>>フロント左のキャンバーが３０分多いのですが運転席に乗るとキャンバーは一時立つ方向になるので左右が近づくかなと思いますが、車高次第で逆になる場合があります。Wウィシュボーンの関係です。
>>とりあえず私のと違うのはリアのスラスト角です。プラスにしてもらえればかなりよくなります。
>
>現在，手元に資料がなく，一読了解できないのですが，記述してもらったことを前提に自分で勉強してみます。
まっきーさん、その通りです、掲示板はあくまで掲示板なので、ご自分で検証されるのが正しいです。
私も自分で納得できるまで調べますから〜
また人がやっていないことも試します。（笑）
今日は朝からR１２９の５００SLのクランク角センサーを交換していました。
確定申告はまだ進みが悪いです・・・

>
>
>>タイヤが原因で流れが変わるのはありますが、新品に交換されたのですよね。
>
>はい。前のタイヤの横浜dB新品でも，ミシュランPS新品でも同じ症状です。
Re:アライメントレポート（数値）
 sr_188  - 05/3/3(木) 14:23 -
引用なし
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   ▼［名前未入力］さん：
>▼まっきーさん：
>>▼sunriseさん：
>>>お早うございます。
>>>左でしたか、ではこのデータでも少し左に流れると思います。
>>>まずスラスト角を見てください。スラスト角のプラス表示は車が中心線より右に進むことを意味しています。
>>>標準で１８分になっているのは右に車を進めたいからです。これはロードクラウンプルで自然に左に流れるのを打ち消す意味があります。
>>>一般の台車などのキャスターを想像されれば分かると思いますが、台車が進む方向にキャスターは向きを変えます。ですからスラスト角は進行方向に重要でフロントはキャスター角が着いているので車の進む方向についてきます。
>>>
>>>データーからみてフロント、リアともトーのみの調整を行ったと思いますが、調整前はほば０なのでこれでは走るとトーアウトになってタイヤが内減りしまいますね。（ロアアームフロントブッシュの関係で）
>>
>>はい。タイヤの内側の片減りを失くすということも一つの目的として調整してもらいました。
>>
>>
>>>ベンツの指示書ではタイヤの内側からエキスパンダーで１０ｋｇの力を掛けて開かせて調整をするようになってます。
>>>AMGのトー調整は２０度回転角差で合わせる方法を取っています。
>>>フロント左のキャンバーが３０分多いのですが運転席に乗るとキャンバーは一時立つ方向になるので左右が近づくかなと思いますが、車高次第で逆になる場合があります。Wウィシュボーンの関係です。
>>>とりあえず私のと違うのはリアのスラスト角です。プラスにしてもらえればかなりよくなります。
>>
>>現在，手元に資料がなく，一読了解できないのですが，記述してもらったことを前提に自分で勉強してみます。
>まっきーさん、その通りです、掲示板はあくまで掲示板なので、ご自分で検証されるのが正しいです。
>私も自分で納得できるまで調べますから〜
>また人がやっていないことも試します。（笑）
>今日は朝からR１２９の５００SLのクランク角センサーを交換していました。
>確定申告はまだ進みが悪いです・・・
>
>>
>>
>>>タイヤが原因で流れが変わるのはありますが、新品に交換されたのですよね。
>>
>>はい。前のタイヤの横浜dB新品でも，ミシュランPS新品でも同じ症状です。
違うパソコンで書き込んだので名前が入っていませんでした。
後輪トラスト角
 まっきー  - 05/3/3(木) 14:47 -
引用なし
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   ▼sunriseさん：
>まっきーさん、その通りです、掲示板はあくまで掲示板なので、ご自分で検証されるのが正しいです。
>私も自分で納得できるまで調べますから〜
>また人がやっていないことも試します。（笑）
>今日は朝からR１２９の５００SLのクランク角センサーを交換していました。
>確定申告はまだ進みが悪いです・・・

記述していただいたことを前提に，ネットで調べたり，アライメントレポートの数値を検証してみました。

ご指摘の通り,後輪のトラスト角がポイントである気がしてきました。

あえて，0°にせず，+0°18’が標準スペックとして指定されているのは，日本の左側通行を考慮してのことですよね（雨水等を流すための左側傾きの道路構造）。

私の車も，調整前の−0°09’は論外としても，調整後の−0°01’（ほぼ0°ですね）を＋に振れば，左流れが改善されるのかなと。

せっかく日本向けのW202のトラスト角を　+0°18’　としているのに・・。ディーラー車とか，ちゃんと日本向けに調整した上で販売してるんですかねぇ。。
メルセデスは左流れの車が多いと評判ですが。。とても疑問ですねー。
MONROE　ORIGINALの市街地インプ
 まっきー  - 05/3/3(木) 15:06 -
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   交換して，市街地を評価できる程度には走ったので，その印象を書いておきます。

MONROEのカタログ記述の「純正から20〜30％アップさせた減衰力特性」は，確かにその通りに体感します。

イメージ的には，タイヤの空気圧を上げて走っているような，また，硬質のゴムを付けて走っているような感じです。

市街地のスピードだと，路面の細かい「うねり」は忠実に拾う気がします（汗）。

では，細かい凸凹の吸収は苦手なのか？
最初は，私は，固い印象からそう感じたのですが，「うねり」と異なり，ピストンスピードが速い路面の凸凹はうまく吸収してくれています。

たとえば，今までのノーマルサスだと，道路に施されている洗濯板のような塗装（何て言うんでしょうね・・。峠のコーナーとかに，ドライバーに注意を促し，スピードを落とさせるための波板みたいな塗装を施してある道がありますが・・そのことです）を走ると，かなりゴトゴト細かい振動が来ていました。
しかし，MONROEはこの振動をうまく吸収してくれています。
ですから，CDの音飛びを起こすような振動は来ないのかなと（笑）。

峠と高速のインプは，そのうちに。

あと，CESARさんも同様におっしゃっていましたが，ステアリングの遊びがなくなりました。
ただ，これがMONROEに交換したことによるのか，アライメントのトウを調整したことによるのかは分からないです。
Re:後輪トラスト角
 sunrise WEB  - 05/3/3(木) 16:46 -
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   ▼まっきーさん：
>▼sunriseさん：
>>まっきーさん、その通りです、掲示板はあくまで掲示板なので、ご自分で検証されるのが正しいです。
>>私も自分で納得できるまで調べますから〜
>>また人がやっていないことも試します。（笑）
>>今日は朝からR１２９の５００SLのクランク角センサーを交換していました。
>>確定申告はまだ進みが悪いです・・・
>
>記述していただいたことを前提に，ネットで調べたり，アライメントレポートの数値を検証してみました。
>
>ご指摘の通り,後輪のトラスト角がポイントである気がしてきました。
>
>あえて，0°にせず，+0°18’が標準スペックとして指定されているのは，日本の左側通行を考慮してのことですよね（雨水等を流すための左側傾きの道路構造）。
>
>私の車も，調整前の−0°09’は論外としても，調整後の−0°01’（ほぼ0°ですね）を＋に振れば，左流れが改善されるのかなと。
>
>せっかく日本向けのW202のトラスト角を　+0°18’　としているのに・・。ディーラー車とか，ちゃんと日本向けに調整した上で販売してるんですかねぇ。。
>メルセデスは左流れの車が多いと評判ですが。。とても疑問ですねー。
まっきーさん
スラスト角は出来れば０が良いのですが、どうしても道路の関係で左に流れます。
多分アライメントテスターの会社も色々なデーターのフィードバックで１８分を選んだのだと思います。ですがいきなり１８分にして右流れになるのを嫌ったものと思います。
私のもスラスト角もわずかにプラスに取ってます。（もちろん糸とスケールです。）タイヤも４万キロ使ってますが平均に減ってます。まだ目もあります。
後輪スラスト角
 のぶなが E-MAIL  - 05/3/3(木) 17:06 -
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   ▼sunriseさん：
▼まっきーさん：
>まっきーさん
>スラスト角は出来れば０が良いのですが、どうしても道路の関係で左に流れます。
>多分アライメントテスターの会社も色々なデーターのフィードバックで１８分を選んだのだと思います。ですがいきなり１８分にして右流れになるのを嫌ったものと思います。
>私のもスラスト角もわずかにプラスに取ってます。（もちろん糸とスケールです。）タイヤも４万キロ使ってますが平均に減ってます。まだ目もあります。

sunriseさん、ご指摘のスラスト角。

スラスト角、車の中心線と進行方向のズレ角度？ですが、前輪の場合は個別トーが狂っていてもトータルトーの直進への影響は後輪より小さいと。

リヤは独立して作用するので、直進性には、要注意と。すなわち後輪のネガティブ
キャンパーを打ち消すためのトー調整が重要なポイントとなっているそうです。

あと、前輪で20度回転角時点での調整・・・知りませんでした。
いわゆる左右で切り角、1度から1度３０分の差、、例のアッカーマンアングル
で得られる切れ角差ですね。この間、図書館で調べたばかりです(笑）
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