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タイヤ・オフセット のぶなが 04/9/27(月) 10:11
Re:タイヤ・オフセット ザウバー 04/9/27(月) 13:18
Re:タイヤ・オフセット のぶなが 04/9/27(月) 13:39
Re:タイヤ・オフセット のぶなが 04/9/28(火) 12:01
Re:タイヤ・オフセット ザウバー 04/9/28(火) 12:28
Re:タイヤ・オフセット のぶなが 04/9/28(火) 12:56
Re:タイヤ・オフセット のぶなが 04/9/29(水) 10:25 [添付]
Re:タイヤ・オフセット のぶなが 04/9/29(水) 10:28 [添付]
タイヤ・オフセット
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/27(月) 10:11 -
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   タイヤ博士のザウバーさんへ

昨日、雨の中、、後輪左の真上からタイヤハウスを見たのですが、私のは、ややネガティブキャンパー気味です。
これは、左右同じとして、いいのですが、左後輪だけトーインがついているようにも見えます、、あくまでも感覚ですが・・・後輪のアライメントも今回のOHで確認してもらおうと思っておりますが、、こんな狂いは現実におきるのでしょうか？後輪のトーインですよ！？

本題ですが、
オフセットについて詳しく教えてください。いわゆる余計な知識でキング（ピン）角というものが頭にあり、最近頭の中が混乱です(笑）
このキングピン角なるもの、、独立懸架、ウィッシュボーン、マリチリンクなどの足回りに現実には存在しないピンですね、、しかしキング角はつけてありますね！？これとの関連で混乱です。友人は、W202ではありませんが、タイヤ交換を計画しており、このオフセットについて質問され結局、明確に回答できませんでした。(笑）あいまいではいけませんので、お時間のあるときにでも是非書き込みをお願いいたします。
Re:タイヤ・オフセット
 ザウバー  - 04/9/27(月) 13:18 -
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   ▼のぶながさん：
>昨日、雨の中、、後輪左の真上からタイヤハウスを見たのですが、私のは、ややネガティブキャンパー気味です。
>これは、左右同じとして、いいのですが、左後輪だけトーインがついているようにも見えます、、あくまでも感覚ですが・・・後輪のアライメントも今回のOHで確認してもらおうと思っておりますが、、こんな狂いは現実におきるのでしょうか？後輪のトーインですよ！？
>
>本題ですが、
>オフセットについて詳しく教えてください。いわゆる余計な知識でキング（ピン）角というものが頭にあり、最近頭の中が混乱です(笑）
>このキングピン角なるもの、、独立懸架、ウィッシュボーン、マリチリンクなどの足回りに現実には存在しないピンですね、、しかしキング角はつけてありますね！？これとの関連で混乱です。友人は、W202ではありませんが、タイヤ交換を計画しており、このオフセットについて質問され結局、明確に回答できませんでした。

のぶながさん、こんにちは。
まず、一つ目のトーインの件ですけど、予備検査場かどこかの整備工場でサイドスリップテスターにかけてもらったらすぐ分かるんじゃないですかね？それでは金がかかる！というのであれば、とりあえずリアフェンダー〜タイヤ前側の入り具合と、リアバンパー〜タイヤ後側の入り具合を物差しで測って、左右輪で比較されてみてはいかがでしょう？（バンパーは取り付け誤差があるかもしれませんから、あまり当てにならないかもしれませんが...）
見た目で、トーインが違うようならこの方法でもハッキリ差が出ると思います。
（最近、ステアリングを真っ直ぐ固定していても、車が蟹走りしているような感覚はありませんか？）

続いて2つめのオフセットの件ですが、キングピン傾角などは一切無関係ですよ。
これはホイール単体の値です。ホイール幅の中心を0とすると、ハブとの締結面がこれより外側にあるのがプラスオフセット、内側にあるのがマイナスオフセットです。
ちなみに最近の車はプラスがほとんどで、ベンツ純正は+37mmだったりしますね。
これはホイールの幅中心より37mmほど外側の位置で車のハブと締結されているということです。つまり、オフセットが小さいほどホイールは外に出てきます。
ちなみにキングピンは仮想転舵軸のことであり、この軸周りにホイールがステアするわけなんですが、理論的に存在するだけで、｢仮想｣つまり実際にはそんなピンはありません。
このキングピンは走りや手応えに大きく影響します。カーブでステアリングを切って手を離すとスルスルとステアリングが戻るのも、このキングピンに適切な角度を持たせてあるからです。（けど、微低速ではベンツはステアリングの戻りが悪いですね^^;)

大体分かっていただけましたでしょうか？
長文失礼しましたm(_ _)m
Re:タイヤ・オフセット
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/27(月) 13:39 -
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   ▼ザウバーさん：
>
>のぶながさん、こんにちは。
>まず、一つ目のトーインの件ですけど、予備検査場かどこかの整備工場でサイドスリップテスターにかけてもらったらすぐ分かるんじゃないですかね？それでは金がかかる！というのであれば、とりあえずリアフェンダー〜タイヤ前側の入り具合と、リアバンパー〜タイヤ後側の入り具合を物差しで測って、左右輪で比較されてみてはいかがでしょう？（バンパーは取り付け誤差があるかもしれませんから、あまり当てにならないかもしれませんが...）

なるほど、、わかりました。バンパーとかフェンダーの部品にはそれほど精度が必要ないから、、錯覚かもしれないということもあるわけですね・・・
教えていただいた方法で見てみます。

>見た目で、トーインが違うようならこの方法でもハッキリ差が出ると思います。
>（最近、ステアリングを真っ直ぐ固定していても、車が蟹走りしているような感覚はありませんか？）

まったくありません！？直進性は、抜群です。（信号で止まる寸前以外は）
後輪のタイヤの減り方も問題ないようです。左右同じく綺麗に磨耗しています。
錯覚だと、いいのですが・・・
>
>続いて2つめのオフセットの件ですが、キングピン傾角などは一切無関係ですよ。

関係ないんですか？はい。

>これはホイール単体の値です。ホイール幅の中心を0とすると、ハブとの締結面がこれより外側にあるのがプラスオフセット、内側にあるのがマイナスオフセットです。
>ちなみに最近の車はプラスがほとんどで、ベンツ純正は+37mmだったりしますね。
>これはホイールの幅中心より37mmほど外側の位置で車のハブと締結されているということです。つまり、オフセットが小さいほどホイールは外に出てきます。

やはり、ここでも勘違い発見です(笑）たとえばスペーサを入れますと、オフセットが小さくなるんですね、、スペーサを入れるとオフセットが大きくなると思い込んでいました。逆ですね(笑）

>ちなみにキングピンは仮想転舵軸のことであり、この軸周りにホイールがステアするわけなんですが、理論的に存在するだけで、｢仮想｣つまり実際にはそんなピンはありません。

はい。雑誌で読みました。このとき図解があり、キングピン傾角の延長線が書いてあり・・・・(笑）混乱です。

>このキングピンは走りや手応えに大きく影響します。カーブでステアリングを切って手を離すとスルスルとステアリングが戻るのも、このキングピンに適切な角度を持たせてあるからです。（けど、微低速ではベンツはステアリングの戻りが悪いですね^^;)
>
はい。

>大体分かっていただけましたでしょうか？
>長文失礼しましたm(_ _)m

たぶん(笑）
友人の車はFFのホ＊ダ車です、なんでも雑誌に気に入ったホイ−ルがあり、インチアップをしたいが、オフセットが、合わない。おまけに適合車種に自分の車の車種が無いし、オフセットをあわせないと駄目か？というものでした。
いま、電話でオート＊ックスに、行って聞きなさいと、言ったばかりです(笑）

オフセットをあわせるとかの前に、まずはタイヤの外径をあわさねばなりませんね、これは言いました。
しかしオフセットをあわせても、新たなホイールは、タイヤハウスの内側へも外側へも、出っ張ってくるわけですね！？(笑）
場合によっては、内側のアームとか、外のフェンダーに当たるんですよね？(笑）
やっぱり、私は、わかっていませんか？

あぁ、、ザウバーさん、ごめんなさい！すいません。もう少し、ちゃんと本を読んでみます(笑）
ありがとうございました。
Re:タイヤ・オフセット
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/28(火) 12:01 -
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   私に入れ知恵した悪い本をカメラに収めましたが、どーしても読み込んでくれません。そうです、キングピン傾斜角とオフセットの解説です。この本、訴えてやる！(笑）

雑談ですけど・・・
パラリンピックの、、車椅子ですが、、マラソン、テニスなどに使われている車輪は、、すごいネガティブキャンパー！？ですね。。
Re:タイヤ・オフセット
 ザウバー  - 04/9/28(火) 12:28 -
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   ▼のぶながさん：
>私に入れ知恵した悪い本をカメラに収めましたが、どーしても読み込んでくれません。そうです、キングピン傾斜角とオフセットの解説です。この本、訴えてやる！(笑）

ムムム？
ひょっとして、キングピンオフセットのことですか？
これはホイール単品のオフセットとはまた別物ですよ〜！
キングピンオフセットは、仮想キングピン軸〜ホイール中心までの
横方向の距離のことです。
Re:タイヤ・オフセット
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/28(火) 12:56 -
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   ▼ザウバーさん：
>ムムム？
>ひょっとして、キングピンオフセットのことですか？
>これはホイール単品のオフセットとはまた別物ですよ〜！
>キングピンオフセットは、仮想キングピン軸〜ホイール中心までの
>横方向の距離のことです。

そうなんですか(笑）明日にもカメラから直接USBでつなぎ、悪い本らしき紛らわしいのをアップします(笑）
オフセットもさまざまなオフセットが足回りにはあるということですね！

ありがとうございました。
Re:タイヤ・オフセット
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/29(水) 10:25 -
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   ▼ザウバーさん：
>>ムムム？
すべて私の勘違いでした！本も間違っていませんでした(笑）ザウバーさん、さすがはご本職の域ですね。。。。勉強になりました。ありがとうございました。

添付画像
【DSCF0396.JPG : 77.2KB】
Re:タイヤ・オフセット
 のぶなが E-MAIL  - 04/9/29(水) 10:28 -
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[添付]〜添付ファイル〜
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   ▼ザウバーさん：
>>>ムムム？

キャンバーオフセットと本にはありました。やれやれ。紛らわしいところを読んでしまった様です(笑）

添付画像
【DSCF0394.JPG : 75.7KB】
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