ＳＬクラス掲示板

・名前	： 49_SL65crash.jpg
・サイズ	： 31.9KB

追加画像です。レッカーされる破壊済みＳＬ６５が悲しい。

http://www.flix.co.jp/v2/news/N0007201.shtml;jsessionid=5C8C5811B175B56073C6A8EC98BC126E

１００ｋｍ／ｈくらい出ていたとの噂になってます。

【49_SL65crash.jpg : 31.9KB】

ガラスのＳＬ

マスター - 05/10/12(水) 17:35 -

引用なし

パスワード

・名前	： P1000019.JPG
・サイズ	： 17.4KB

先日ヤナセに行った時に売ってました。
ＳＬには見えなかったような…（＾＾；

【P1000019.JPG : 17.4KB】

Re:ガラスのＳＬ

マスター - 05/10/12(水) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

▼takaさん：
>▼マスターさん：
>>先日ヤナセに行った時に売ってました。
>>ＳＬには見えなかったような…
>
>こんばんはマスターさん。お元気でしょうか？
>ガラスというよりか氷みたいですね。（笑）

こんばんは。軽井沢ではどうも。
風邪や痛風に悩まされながらもなんとか生きてます（笑）
takaさんはＣＬもお持ちなんですよね？
もし都合つくようでしたら、伊勢・志摩オフおいで下さいね。
是非お車拝見したいです。

Re:ガラスのＳＬ

ゆいぱぱ

- 05/10/12(水) 19:14 -


	引用なし

	パスワード

▼マスターさん：
>先日ヤナセに行った時に売ってました。
>ＳＬには見えなかったような…（＾＾；
　パノルーの事かと思いました。
　私の320は死にそうです。

Re:ガラスのＳＬ

マスター - 05/10/12(水) 20:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆいぱぱさん：
>▼マスターさん：
>>先日ヤナセに行った時に売ってました。
>>ＳＬには見えなかったような…（＾＾；
>　パノルーの事かと思いました。
>　私の320は死にそうです。

すいません（＾＾；私バノルーの意味わかりませんm(. .)m
３２０不調なんでしょうか？お大事にして下さい。

Re:ガラスのＳＬ

ゆいぱぱ - 05/10/12(水) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

>すいません（＾＾；私バノルーの意味わかりませんm(. .)m
　つまらない略語を使ってすみません。
　昔のＳＬは屋根がガラスのパノラマルーフと言うのが
　ありまして、先日ヤフオクで、５０万円で出てました、
　思わず入札しましたが２０万までしか入れられません
　でした、倉庫でも買って色んな色の屋根を置いて置けると
　良いななんて思います、でも青空が一番ですかね。

>３２０不調なんでしょうか？お大事にして下さい。
　またやってしまいました、乗り換えも検討して
　Ｃ４３などと、騒いでいたら逢えなく却下されました。
　対策検討中で、部品集めをヤフオクではじめてます。

Re:ガラスのＳＬ

マスター - 05/10/12(水) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆいぱぱさん：
>>すいません（＾＾；私バノルーの意味わかりませんm(. .)m
>　つまらない略語を使ってすみません。
>　昔のＳＬは屋根がガラスのパノラマルーフと言うのが
>　ありまして、先日ヤフオクで、５０万円で出てました、
>　思わず入札しましたが２０万までしか入れられません
>　でした、倉庫でも買って色んな色の屋根を置いて置けると
>　良いななんて思います、でも青空が一番ですかね。
>
いろいろな屋根ですか～夢のようですね～
日替わりで屋根を変えるなんて出来たら凄いでしょうね。

>>３２０不調なんでしょうか？お大事にして下さい。
>　またやってしまいました、乗り換えも検討して
>　Ｃ４３などと、騒いでいたら逢えなく却下されました。
>　対策検討中で、部品集めをヤフオクではじめてます。

頑張って下さいねm(. .)m

Re:ガラスのＳＬ

taka - 05/10/12(水) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

▼マスターさん：
>こんばんは。軽井沢ではどうも。
>風邪や痛風に悩まされながらもなんとか生きてます（笑）
>takaさんはＣＬもお持ちなんですよね？
>もし都合つくようでしたら、伊勢・志摩オフおいで下さいね。
>是非お車拝見したいです

お体のほうは大丈夫ですか？最近急に夜とか冷え込んでるので無理しないでくださいね。
CL55は妻がのっています。初期型なのでスーパーチャジャーの500馬力ではありませんがNAエンジンで燃費も良くSLよりも気を使わなくて良いので満足して乗っています。あと巨体の割にはABCのおかげかスムーズで楽チンです。
伊勢・志摩のお誘いありがとうございます。前回はゆっくりできなかったのでもし行けたら僕のほうもお車拝見さしてください。
よろしくお願いします。

Re:ガラスのＳＬ

ぱぱ５５

- 05/10/12(水) 23:27 -

引用なし

パスワード

・名前	： 48_MGlass2.JPG
・サイズ	： 145.6KB

▼マスターさん：
>先日ヤナセに行った時に売ってました。
>ＳＬには見えなかったような…（＾＾；

フッフッフ。持ってますヨ。私のミニカー・コレクションの中ではチョロＱに次いでＳＬに見えません（笑）
http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=500;id=sl_class

エンジンとか内部まで表現しようとして失敗してるように思えます。

妻「何それ？」
私「ヤナセから買ったの」
妻「へぇ～。灰皿？」
私「裏返しにすれば灰皿にもなるかも」（；＿；）
妻「で？な～に？」
私「いちおうＳＬ」（ＴｏＴ）

【48_MGlass2.JPG : 145.6KB】

Re:ガラスのＳＬ

pooh

- 05/10/12(水) 23:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>フッフッフ。持ってますヨ。私のミニカー・コレクションの中ではチョロＱに次いでＳＬに見えません（笑）
>http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=500;id=sl_class
>
>エンジンとか内部まで表現しようとして失敗してるように思えます。
>
>妻「何それ？」
>私「ヤナセから買ったの」
>妻「へぇ～。灰皿？」
>私「裏返しにすれば灰皿にもなるかも」（；＿；）
>妻「で？な～に？」
>私「いちおうＳＬ」（ＴｏＴ）

ぱぱ５５さんて、本当に面白い方ですね！（笑）
かなりツボにハマりました。＼(^_^)／

Re:ガラスのＳＬ

マスター - 05/10/13(木) 7:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>▼マスターさん：
>>先日ヤナセに行った時に売ってました。
>>ＳＬには見えなかったような…（＾＾；
>
>フッフッフ。持ってますヨ。私のミニカー・コレクションの中ではチョロＱに次いでＳＬに見えません（笑）
>http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=500;id=sl_class
>
>エンジンとか内部まで表現しようとして失敗してるように思えます。
>
>妻「何それ？」
>私「ヤナセから買ったの」
>妻「へぇ～。灰皿？」
>私「裏返しにすれば灰皿にもなるかも」（；＿；）
>妻「で？な～に？」
>私「いちおうＳＬ」（ＴｏＴ）

ほんと灰皿？って言われた奥様の気持ちわかる気がしますね（＾＾；
私も知らなけりゃ変わった灰皿って気がしますもん（笑）

交換によりクルマが見違えるパーツ

ぱぱ５５

- 05/9/1(木) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

わけあって最近ノート型PCのキーボードと液晶画面の外枠＋蓋の部分を新品と交換しました。ちょうどユーザー・インターフェースの部分なので、まるで新品を購入したかのような蘇り方。とても気持ちよく、再び愛着が沸いてきました。

クルマでこのようなものに相当するパーツって何でしょうかね。異なるものに交換するのではなく、オリジナルの新品に交換するところがミソだと思います。タイヤ、サス、エンジンマウント、シート、全塗装、、、色々考えられますけど、実際にはあまりやらないのでわかりません。。

※関係ありませんが、最近同じマンションに黒のＣＬ５５ＡＭＧがいるのを知りました。すげーカッコイイ！

愚スレ失礼。

Marco。 - 05/9/2(金) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>クルマでこのようなものに相当するパーツって何でしょうかね。

　走行距離にもよると思いますが、、。　いろいろとやってみた、と言うか、やっている最中ですが、これまでに一番感じたのは、フロントショックの交換かな？
「新車になった！」、と思いましたが、すぐ、「もっともっと新車に！」、と思い始めました。

　あと、似たような質問が思い浮かんだことがありますが、せこいですが、「あと5千円で部品買うとしたら何？」、ってのがありますが、、、。

　あと２、見た目でいうなら、ATFオイルパンの新品への交換（ちょっと事情があって、、。）かな？　下に潜った時に、「あっ！、新車だ！」、っていう風に見えますね、、、。　（自爆！　笑＾＾）

ぱぱ５５

- 05/9/4(日) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

▼Marco。さん：
>　走行距離にもよると思いますが、、。　いろいろとやってみた、と言うか、やっている最中ですが、これまでに一番感じたのは、フロントショックの交換かな？

私の場合はいつも８－９年目になるとヤレた感じがして、何をするとスッキリするのかなと考えますので、まさにご提示のショックが効果的なのだと思います。一度経験しておけば何てこと無いのだと思いますが、未経験の私にとっては、本当に効果があるのだろうか？と考えているうちにクルマの方を買い換えてしまうのでコスト的に痛手が大きいです。。

のぶなが - 05/9/7(水) 11:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>▼Marco。さん：
>>　走行距離にもよると思いますが、、。　いろいろとやってみた、と言うか、やっている最中ですが、これまでに一番感じたのは、フロントショックの交換かな？
>
>私の場合はいつも８－９年目になるとヤレた感じがして、何をするとスッキリするのかなと考えますので、まさにご提示のショックが効果的なのだと思います。一度経験しておけば何てこと無いのだと思いますが、未経験の私にとっては、本当に効果があるのだろうか？と考えているうちにクルマの方を買い換えてしまうのでコスト的に痛手が大きいです。。

ショック交換のショックは大きいですね！？(笑）
経験しています。
よみがえるとはこのことです！って言いたいです。このショック交換のとき、
同時にタイヤ交換されると、大変なショックです。しかしながら、ショック交換
の本当の変化を確認されるにはタイヤ交換はその後がいいと思います。

タイヤの交換効果も明確ですね。

ぱぱ５５

- 05/9/7(水) 14:31 -


	引用なし

	パスワード

▼のぶながさん：
>タイヤの交換効果も明確ですね。

あぁ、そうですね。さすがにこれは経験してますがかなり効果がありますよね。
コイルの交換は不要なんですね。。。（ド素人発言失礼しました）

ぱぱ５５

- 05/10/10(月) 20:32 -


	引用なし

	パスワード

どうもエンジンマウント交換の影響も大きそうですので、加えたいと思います。

http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=353;id=diesel

ok - 05/10/10(月) 21:18 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>どうもエンジンマウント交換の影響も大きそうですので、加えたいと思います。
>
>http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=353;id=diesel

ぱぱ５５さん、こんばんは！

　今頃で済みません。
　そーですね、私の場合はエンジンマウントの交換の効果大でした。（ただし、あまりへたってないと効果判りにくいかも・・私の場合は非常に効果ありました・笑）

　あと経験で交換が効果的だったのが、
１.エアマス（笑）
２.ショックアブソーバ
３.ステアリングダンパー
４.ヘッドライトの電球（ニセノンですが・笑）

こうしてみるといずれも消耗品です。劣化してたのを正常に戻しただけ（爆）
１０万ｋｍ超えて交換すると効果的がよく判るようです（笑）。

ぱぱ５５

- 05/10/10(月) 21:22 -


	引用なし

	パスワード

▼okさん：
>１.エアマス（笑）
>２.ショックアブソーバ
>３.ステアリングダンパー
>４.ヘッドライトの電球（ニセノンですが・笑）
>
>こうしてみるといずれも消耗品です。劣化してたのを正常に戻しただけ（爆）
>１０万ｋｍ超えて交換すると効果的がよく判るようです（笑）。

一挙に４つもリストしていただきありがとうございます！
素人質問で恐縮なのですが、エアマスの不具合の影響や交換効果ってどんなところでしょうか？覚えておきたいと思います。

ok - 05/10/10(月) 23:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>
>一挙に４つもリストしていただきありがとうございます！
>素人質問で恐縮なのですが、エアマスの不具合の影響や交換効果ってどんなところでしょうか？覚えておきたいと思います。

私の場合は比較的まとも（？・笑）なほうで、加速時エンジンが４０００回転以上回らず、ＡＴはエンジンの４０００回転を無視してぜんぜん加速せずでした。（エンジン空回りの感じです）もちろんキックダウンもせず。（高速のＩＣからの合流地点で発生したので怖かったです）

　でもエアマスは色々な不具合が出るようで症状は多種多様のようです。
　このへんの事はSR_188さんが大変お詳しいですね。（エアマスを語らせたら１時間でも足りない・笑）
　
　エンジンとＡＴ（電子制御ＡＴ？）の調子が何かおかしかったら、まずエアマスを疑え！ではないでしょうか（笑）

Ｒ１２９ＳＬをこよなく愛するトピ。。

あきちゃん♪

- 05/10/4(火) 14:29 -

引用なし

パスワード

・名前	： DVC00003.JPG
・サイズ	： 67.8KB

皆様　日々　乙です。

Ｒ１２９のレスが無いので。。。

何名かここの会員でも１２９海苔がいらっしゃると思うので、

愛機の画像　のろけ　なんでも良いです　カキコしてください。　

では　先ずは、私から、Ｒ１２９は　ええでぇ～！！！（って何が？？　爆

【DVC00003.JPG : 67.8KB】

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 17:38 -


	引用なし

	パスワード

▼あきちゃん♪さん：
>皆様　日々　乙です。
>
>Ｒ１２９のレスが無いので。。。
>
>何名かここの会員でも１２９海苔がいらっしゃると思うので、
>
>愛機の画像　のろけ　なんでも良いです　カキコしてください。　
>
>
>では　先ずは、私から、Ｒ１２９は　ええでぇ～！！！（って何が？？　爆

あきちゃん♪さん、はじめまして。

お待ちしておりました。是非ともＲ１２９ネタで盛り上げてください！
しばらくは掲示板を乗っ取っていただくくらいの気持ちでよろしくお願いします！

切望しておりました。（←SUIさんにも相談していたのですが、本当です）

私の駐車場のお隣がＲ１２９ですが、硬派でとってもかっこいいです♪

よろしくお願いします！

あきちゃん＠お仕事中・・ - 05/10/6(木) 21:55 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん

どうぞよろしくお願いします！　是非とも、お隣さんお誘いの上　オフ会参加　　よろしくです！　

▼宮崎さん

どうも！お初です。よろしくです。これからオープンに最適な季節です。
何も迷わず思い切り爆走してください！！　（笑

▼ｍｂｊ００８８さん

大変貴重なＲ１２９ですね。。
大切に乗って、墓まで持ってってください！。（爆

よろしくです。

▼ＯＺさん

とことん愛してください！！リフレシュの院プレ　お待ちしてまする。

どうぞよろしくです！

どうぞ遠慮なく　がんがん””自慢してください　画像貼り付けもどうぞ

第一弾、Ｒ１２９をこよなく愛する皆様　

あざーーーーーす！！　　
　　

宮崎 - 05/10/4(火) 21:44 -


	引用なし

	パスワード

私も最近購入したＳＬで夏を満喫しました！

これからは紅葉シーズンですね！ジャケット着込んで、
引き締まってきた風を浴びたいと思います！

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 21:45 -


	引用なし

	パスワード

▼宮崎さん：
>ジャケット着込んで、引き締まってきた風を浴びたいと思います！

いい表現ですね！！（感激）

mbj0088 - 05/10/4(火) 22:12 -


	引用なし

	パスワード

▼あきちゃん♪さん：
初めまして！
アズライトブルーのＳＬ海苔です（笑）
買ってから、丸２年経ちますが人には言えないくらいつぎ込んでしまいました＾＾；
只今、ＡＴをＯＨ中です：。：
できるだけ、頑張って乗っていきたいです！

OZ - 05/10/5(水) 4:59 -


	引用なし

	パスワード

はっきり言って妻より愛してます~~　毎月の部品代のためにバイトまでして＞＜　今は点火系のリフレッシュ中です。　オープンの季節！　みなさま楽しいSLライフを（~~)V

ぱぱ５５

- 05/10/5(水) 9:59 -


	引用なし

	パスワード

で、みなさん、もっと自慢しましょうよ♪

taka - 05/10/7(金) 12:02 -


	引用なし

	パスワード

▼あきちゃん♪さん：
こんにちは！
僕は今現行型のBrabusＳＬ５５に乗っていますが、以前はR129に乗っていました。
現行型に乗り換えるために下取りさせましたが、かなり迷いました。でも２シータ２台持っていてもどうするのと妻に怒られ泣く泣く手放しました。（泣）
R129の魅力はあの滑らかでゴツゴツしたスタイルに剛性感がたまりませんでした！あとハードトップ外したときの幌姿は本当に綺麗でした。
僕は今でもR129には凄く魅力を感じているので将来はもう一度SL60かSL73に絶対乗りたいと思っています！！

教えてください！左右のドアミラーの違い

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 18:21 -

引用なし

パスワード

・名前	： 46_DMirror.JPG
・サイズ	： 91.9KB

私のクルマのドアミラーが左右で異なっていることに気づきました。えっ？逆向きだから当たり前だって？（泣）

そういう話ではなく、鏡のまわりにフチがあるかどうかの差なんです。

具体的には左ドアミラー（運転席側）のみ、鏡のまわりに黒いプラスチック製のフチが付いてます。添付の写真は上・中段が左、下段が右ドアミラーですが、右にはフチがありません。

理由がわかる方はご教授ください。車種を超えて同じ条件と思われます。

takaさ～ん、
もし、見ていたらご自身のを確認していただいてよろしいでしょうか？

【46_DMirror.JPG : 91.9KB】

グランパスまめ - 05/10/4(火) 20:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>私のクルマのドアミラーが左右で異なっていることに気づきました。えっ？逆向きだから当たり前だって？（泣）
>
>そういう話ではなく、鏡のまわりにフチがあるかどうかの差なんです。
>
>具体的には左ドアミラー（運転席側）のみ、鏡のまわりに黒いプラスチック製のフチが付いてます。添付の写真は上・中段が左、下段が右ドアミラーですが、右にはフチがありません。
>
>理由がわかる方はご教授ください。車種を超えて同じ条件と思われます。
>
>takaさ～ん、
>もし、見ていたらご自身のを確認していただいてよろしいでしょうか？

ぱぱ５５様

お世話になります。
昔、Ｗ１２４が新車販売している頃、ドイツへ行った時に私も疑問に思ったのです。走っている車の殆どが左側のドアミラーが無いのです。たまに付いている車は左右のミラーの形が違うのです。聞いてみると左側（左ハンドル車）は取り付ける必要が無いとの事です。取り付けの場合はオプションの為、視野、コストの問題で形状も違うとの答えでした。その答えがそのまま適応出来るかは解かりませんが
昔、聞いた答えです。

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

▼グランパスまめさん：
>走っている車の殆どが左側のドアミラーが無いのです。たまに付いている車は左右のミラーの形が違うのです。

なるほど。ただ、無くても良い左ドアミラーの方が明らかに凝った造りなんです。なぜ？？
ちなみに国産車には左と同じようなフチが両側に付いているものが多いです。

Ｔ．Ｍ

- 05/10/5(水) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
>▼グランパスまめさん：
>>走っている車の殆どが左側のドアミラーが無いのです。たまに付いている車は左右のミラーの形が違うのです。
確かに日本国内でもＷ１２４やＷ１２６、さらにはＷ２０１など80年代設計のメルセデスは左右非対称のミラーですね。
一応付いてるものの、気になってた点ではありました。
ドイツではなくてもよかったようなのでそこがまた驚きでした。

>なるほど。ただ、無くても良い左ドアミラーの方が明らかに凝った造りなんです。なぜ？？
>ちなみに国産車には左と同じようなフチが両側に付いているものが多いです。
写真拝見しましたが、かなり大掛かりなふちですね・・・
現行の他車種でも同じパーツの流用などあると思いますし、まとめて総合掲示板で論議するのもありのような気がします。
単純にミラー周囲からの腐食防止で付けてるという感じが捨て切れませんが、他の方も運転席側がそうなのか、そして左右対称でふちあり、あるいはなしという方が書き込みしていただければ、純粋に改善品と改善前の品だと裏付けられるとは思います。
ちなみにうちの２０２には左右どちらもありません・・・
ちょっと侵食されて周囲から鏡でなくなってきてるような・・・(爆)

sr_188 - 05/10/5(水) 3:42 -


	引用なし

	パスワード

私のは、左右ともゴムの縁取りがあります。
ミラーは左右ともヒーターとディマーが内蔵されています。

ぱぱ５５

- 05/10/5(水) 9:54 -


	引用なし

	パスワード

Ｔ．Ｍさん、sr_188さん

ありがとうございました。ご指摘のように総合掲示板で伺ってみます。

Re:教えてください！左右のドアミラーの違い（判明...

ぱぱ５５

- 05/10/6(木) 20:15 -


	引用なし

	パスワード

左右の違いについて、ついにディーラーのサービスに聞きました。さすがに不具合でも無いのに電話するのは躊躇がありましたが、凡ミスならどうにかしてほしい、との主旨で。
結果ですが、この状態で正しいとのことです。運転席側のドアミラーはルームミラーと同様に自動防眩になっているとのことで、そうでない右側とはこのような違いがあるとのこと。

あー、スッキリしました。

SLR買っちゃいました

ぱぱ５５

- 05/9/14(水) 6:05 -

引用なし

パスワード

・名前	： 16_SLRm.jpg
・サイズ	： 30.8KB

もちろんミニカーですけど

軽井沢オフの帰りに本物とランデブー走行になりました。
http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1441;id=

私がＰＡから合流しようとしていたところ、例の蛇腹みたいな横っ腹を目前に見せながら追い越し車線を疾駆していました。合流後は私が追走する形で１０分ほど、その後渋滞に会って３０分ほど一緒に。

それはそれは目立っていました。バスから写真撮る人がいるんですが、俺のクルマも写すなって！こっちはフツーの人のフツーのクルマぢゃ。

ということで少し興味が沸いたので、買えるわけないけど、どんなクルマか知っておこうと思いました。数字的には６，０００万出すほどのことは無いと思いましたが、そこはきっとマクラーレンのオーラに満ちているのでしょうね。サウンドとか身のこなしとか。。。

どこかにパンフが転がってないかしら。

【16_SLRm.jpg : 30.8KB】

T.M

- 05/10/3(月) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

Marco。さん、こんばんは

>　こんばんわ。しばらく見ないうちに、興味深い話題を見過ごしてました。
>今年の夏休みに、特許庁の無料講習会で知識を得ただけなのですが、知的所有権の申請と認可のシステムに非常に興味があります。
興味持っていただけているようで幸いです。
講習会に参加されたとはなかなかの通ですね(笑)
私は身近に特許庁の元審査官の先生がいらっしゃったり、知的財産に強い先生が身近にいるため参加のさの字も出ませんでした・・・
アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。
私自身も詳しくはないのでこれくらいのネタしか今はありませんが・・・

>　産業財産権を考えるに、特許権と、実用新案権の中身については、技術者の方であれば、自動車産業に従事する人だけでなくても、色々と興味をお持ちなのではないでしょうか？　また、デザイン関連や営業関連の仕事の人では、意匠権とか、商標権については、何かと関わることが多いのではないかと思います。発表と出願のタイミングについての議論が、民事裁判の判例にはあるようです。この間に、公知技術となり得るために、HPでの発表とか論文があるようですね。
そうですね、考えてみれば知的財産権というのは意外と身近な存在なのかもしれません。
こう言った幅広い分野の方々により知的財産について学べるような学会を構築していくつもりです。
今日も漫画家協会の方を交えて会合を行って参りました。
共通する意見としてはやはり学会として活気立てるためにはやはり会員集めが課題であるとなりました。
さまざまな分野の方々が参加して頂けるとうれしいものです。

>　Marco。さんの浅い経験からするに、自動車Userの立場からすれば、メーカーのように自動車を作ることは出来ないので、関連しそうなのは、整備が一番近いところ中と思います。自分の知る範囲で、自動車整備は、プロレス技に近い部分があるようにも思います。しかし、これは、技能であって、残念ながら特許の対象にはならないんですよね？　いろいろとベンツ関連のHPを見ててたまに思うもので、、、。　（笑＾＾）
確かに自動車整備は力づくと技の両面があるのでおっしゃることも納得できます。
でも、現状では個人差のある技能というものは特許の対象外ですし、医療行為についてももちろん対象外です。
医療行為については仮に特許対象にしてしまうと人の命にかかわることより特定人の利益を優先しかねないということもあり納得できる理由でもありますが、モノの生産方法が保護対象であるのに対して、修理や整備は対象外ということを考えると疑問が残らないとも言えません。
知的財産権にはこういった二面性がよく問題となります。
さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。
そのような分野を考えるのは難題も多いですが、非常に関心のあるところですね。

それから整備とは直接関係ありませんが、コピー商品の問題に私個人として興味があります。
中国で散々騒がれている中、何故日本国内で頻繁にコピー商品が横行しているのかが納得いきません。
学び始めるまでは安くていいかなとも思いました(爆)
しかし、やはり品質や安全性を考えると手を出す気にもなれなくなりました。
安さ由縁の問題に、より消費者が問題意識を持つ必要があるかと思います。
それにしても夏になってやっとカールソンジャパンが摘発に力を入れ始めた感がありますが、他は・・・他メーカーの動向を調査してみたいものです。

Re:オンリー・メルセデス誌のSLRオーナー

T.M

- 05/10/3(月) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

ぱぱ５５さん、こんばんは。

>>今日お目にかかれれば、こちらのサイト紹介してみます。
>>どういう書き込みしてもらえるかが楽しみです(笑)
>「のまネコ」のように旬な話題もありますし、これから一層のご活躍をされることと思います。時間のあるときということで”少しだけ”期待してます（笑）

散々喋っておきながらすっかり忘れておりました・・・
ちなみに江川達也さんとは現段階では面識がないようです。
漫画家がこれだけお金持ってるの！？って感じでした(笑)
でも既にＷ２２１の国内発売や、興味あるとの車の話に花が咲きました。
ということで一度中に入ると意外と頻繁に出没してくれると思っております。
でもＷ１２４掲示板メインかな・・・(笑)

Marco。

- 05/10/3(月) 22:52 -


	引用なし

	パスワード

▼T.Mさん：
>アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
>かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
>結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。

　確かに、関西国際空港の建設当たりから、いわゆる、「外圧」に対する認識と、その対処の仕方をまじめに考える時代になってきたように感じてました。　日本の保護主義政策を良く批判されたような記事を記憶してますが、実際に欧米で仕事してみると、保護主義やしがらみも無く自由に活動できるのは日本かなあ？、と思うこともありました。保護貿易なんて、アメリカの方がすごいような気がしました。

>>さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。

　この辺は、スピードをもった手続きですかね？　マドリッド・プロトコル　あたりですかね？　確か、もうじき特許庁の申請も、専用端末ではなく、Web化されるのでは？　次なる課題は、申請手数料の明解化ですかねえ？　実際、自動車の部品って分解してみると、1箇所で、何十、何百もの特許が潜んでいるように見えます。　一個一個申請してたら、とんでもない申請料になるような気がしますが、うまいことシステムが出来てるんでしょうね？　分かりませんが、、。　（笑＾）

Ｔ．Ｍ

- 05/10/4(火) 0:46 -


	引用なし

	パスワード

▼Marco。さん：
>▼T.Mさん：
>>アメリカは単純でも登録されますが、日本はそれに比べて厳しいようです。
>>かつてアメリカの企業が光ケーブルの特許申請時に、アメリカ企業の独占を許す(審査を甘くする)か、日本の企業の特許も通り難いほど厳しくしてアメリカ企業の特許網を日本において許さないかという議論があったようです。
>>結果として後者を日本の企業と特許庁側が採用したのが始まりだと聞いております。
>　確かに、関西国際空港の建設当たりから、いわゆる、「外圧」に対する認識と、その対処の仕方をまじめに考える時代になってきたように感じてました。　日本の保護主義政策を良く批判されたような記事を記憶してますが、実際に欧米で仕事してみると、保護主義やしがらみも無く自由に活動できるのは日本かなあ？、と思うこともありました。保護貿易なんて、アメリカの方がすごいような気がしました。
海外と交流する機会がないため、実情があまりよく理解できていませんが、批判を受ける割に日本は行動を起こしやすい感じもします。
もっとも、我々日本人はそれが普通であるが故に自国よりも他国に関心が集まりやすいです。
同じように各国の方々も自国文化で築き上げたシステムですから、10人10色ではありませんが、さまざまな意見が出るのは致し方ありませんね・・・

>>>さらに一般法と異なり、国境を越えた問題も生じやすいので、課題は山積みです。
>
>　この辺は、スピードをもった手続きですかね？　マドリッド・プロトコル　あたりですかね？　確か、もうじき特許庁の申請も、専用端末ではなく、Web化されるのでは？　次なる課題は、申請手数料の明解化ですかねえ？　実際、自動車の部品って分解してみると、1箇所で、何十、何百もの特許が潜んでいるように見えます。　一個一個申請してたら、とんでもない申請料になるような気がしますが、うまいことシステムが出来てるんでしょうね？　分かりませんが、、。　（笑＾）
文化が異なるため統一の法律で保護が出来ないにもかかわらず、保護を求める側は統一した保護を求めるものです。
マドリット議定書をはじめ、いろいろな協定や議定書などはその保護を現実にする一歩手前の手段にすぎないと思います。
また、インターネット普及による出願方法の変化も今後さらに変わっていきそうな気がします。
先願主義ということでスピードが要求されるので、致し方ないとも思いますが、これらの機能が充実すればするほど出願する側の苦労という物は益々増大しそうな気もします。
申請ですが、保護を求める請求項の数によっても異なるので、さまざまな記載方法があり、いかに簡潔に、さらにいかに数を減らしてコストを下げるかといったことが要求されています。
でも、見慣れた人間が見れば見やすいものの、見慣れるまでは内容を理解するのに苦労しますし、見方を誤れば、いくらチェックしていても侵害行為に及びかねないので注意が必要です。
Ｗ２１０，Ｗ２０２やＷ１４０後期などのベンツのミラーカバーの溝にも特許が絡んでいるので侮れませんね。

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 9:59 -


	引用なし

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▼Ｔ．Ｍさん：

>Ｗ２１０，Ｗ２０２やＷ１４０後期などのベンツのミラーカバーの溝にも特許が絡んでいるので侮れませんね。

ご参考までにどんな機能かご教授を。。。
ウィンカー付ドアミラーは特許を取らなかったのですかね？

自動車整備で特許を取ることって本当に不可能なのでしょうか。ビジネスモデルとかでも。カーコンビニ倶楽部ってどんな特許を持っているのでしょうか。。。やはりツールに対する特許なのでしょうかね。

自動車における知的財産権

Ｔ．Ｍ

- 05/10/4(火) 11:22 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
>▼Ｔ．Ｍさん：
>
>>Ｗ２１０，Ｗ２０２やＷ１４０後期などのベンツのミラーカバーの溝にも特許が絡んでいるので侮れませんね。
>ご参考までにどんな機能かご教授を。。。
ダイムラークライスラー合併後に国内で取ってるものや、申請してる特許は９１７件ありました。いずれも特許庁ＨＰから資料室内で閲覧可能です。
同様に会社名や発明名称で検索可能です。
ダイムラー社の特許：
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%83_%83C%83%80%83%89%81%5B%83N%83%89%83C%83X%83%89%81%5B&R_TYPE1=02&A_HIT=917&U_HIT=0&R_AID=I00294026503&R_UID=I00298027503&sTime=1128391225708

Ｗ２０２・・・のミラーの特許
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_11/mainstr1128391641536.mst&sTime=0
要するに溝を設け、ミラーに雨天走行時に水がかからないようにするものです。
図や現物を見ればなんとなく思惑がわかります・・・

あと取り外しのしやすい固定方法？で特許も取っているようです。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_11/mainstr1128391641536.mst&sTime=0

>ウィンカー付ドアミラーは特許を取らなかったのですかね？
詳細まで見ませんでしたが、どうもダイムラーは取っていないようです。
ＡＢＳをはじめ安全性に必要であるというようなものに関してはあえて技術公開して一般に利用してもらおうという社訓？はとても共感の持てるところです。
話がそれましたが、'98年にＷ２２０で採用したウインカー付きドアミラーですが、公開まで1年6ヶ月あるのを考慮しても2004年に特許が出てくるのは腑に落ちない感じもします。しかも国内企業や、日本人が発明者・・・
この辺り見てれば何となく海外から攻め立てられる理由もわからなくもなく感じてしまいます(爆)

>自動車整備で特許を取ることって本当に不可能なのでしょうか。ビジネスモデルとかでも。カーコンビニ倶楽部ってどんな特許を持っているのでしょうか。。。やはりツールに対する特許なのでしょうかね。
そんなことはないと思いますよ。事実ビジネスモデル特許は多数あり、全く関係なさそうな銀行だけでも3516件もの特許を持っています。
大量すぎて閲覧できなかったので１社に絞ってみました。
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8EO%88%E4%8FZ%97F%8B%E2%8Ds&R_TYPE1=02&A_HIT=65&U_HIT=0&R_AID=I00622033106&R_UID=I00623028106&sTime=1128392382401

ちなみにカーコンビニ倶楽部では検索ヒットしませんでした・・・
何らかの形で特許取得されていることとは思いますが・・・

Re:自動車における知的財産権

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 11:55 -


	引用なし

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▼Ｔ．Ｍさん：

詳しい！ありがとうございました。面白くてハマリそうです。

>ちなみにカーコンビニ倶楽部では検索ヒットしませんでした・・・
>何らかの形で特許取得されていることとは思いますが・・・

親会社の翼システムで申請していたようです。たくさんありました。

ところで、今日気づいたのですが、私の車は右と左のドアミラーの様子が少し違います。左のミラーには黒いゴム製と思われる縁取りのような部品が付いているのですが、右のミラーには何もついておらず、ミラーが素のままです。ボディー色の部分ではなく、内側の鏡の話です。これも何かの効能があるのでしょうかね（笑）

Re:自動車における知的財産権

Ｔ．Ｍ

- 05/10/4(火) 12:27 -


	引用なし

	パスワード

ぱぱ５５さん：

>詳しい！ありがとうございました。面白くてハマリそうです。
こちらもこういった形で学問と趣味を交えて話が出来るため、益々面白くなってきました。
師匠に言わせればわかってないも言われかねないですが(爆)
昨晩メール頂きサイト紹介したのでお忍びで閲覧されてる可能性大です。
書き込みには慎重を期します(笑)

>>ちなみにカーコンビニ倶楽部では検索ヒットしませんでした・・・
>>何らかの形で特許取得されていることとは思いますが・・・
>親会社の翼システムで申請していたようです。たくさんありました。
納得です・・・
ちなみにここで暴露するのもいかがなものかとかとも思いましたが、事実ですので・・・
翼システムは修理見積もりシステムに関して日本アウダテックスというシステム作製業者からシステムを開示してもらうという約束を前社長間で交わしたそうです。
今知的財産を考えた際、どうしてあんなことをしてしまったものかと、対応してくれた役員さんからお伺いしたことがこの夏にあった話です。
いろいろなところに首を突っ込んでいるので、こういった話を交えて真剣に考えていけるようになりたいものです。

>ところで、今日気づいたのですが、私の車は右と左のドアミラーの様子が少し違います。左のミラーには黒いゴム製と思われる縁取りのような部品が付いているのですが、右のミラーには何もついておらず、ミラーが素のままです。ボディー色の部分ではなく、内側の鏡の話です。これも何かの効能があるのでしょうかね（笑）
意外と盲点かもしれませんね・・・
他のＲ２３０オーナーさんのがどうかも気になりますね。
ただ、察するにミラー周囲が素の場合、周囲からガラスと基盤の間のミラー部分が侵食されてくるようです。
10年も経ったものを見れば目に見えて判ります。
あとは万が一干渉した際の衝撃吸収！？
メルセデスはゴムがお好きですからね(笑)冗談ですよ(爆)
おそらく左右で製造時期などが異なるのではないかと思います。ばらしたらわかりますが結構他車種と統一で使ってる部品も多いですから・・・

Re:自動車における知的財産権

ぱぱ５５

- 05/10/4(火) 13:18 -


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▼Ｔ．Ｍさん：
ミラーの左右の違いはとても気になり始めたので別スレたてて聞いて見ます♪

オープンにしてますか

ぱぱ５５ - 05/7/30(土) 7:31 -


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私にとっては初めてのオープン２座。なるべくオープンで楽しもうとしています。
でもＳＬオーナーでオープンにしている人は意外と少ないように感じています。
ＳＬＫはオープン状態を良く見かけます。
ここの皆さんはオープンにされていますでしょうか。ちなみに私の車庫のお隣
さんはオープンどころかほとんどクルマを出していないようです。

ぱぱ５５ - 05/8/1(月) 21:27 -


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▼ゆいぱぱさん：
。。。とても高価なんですね。。。脱却は大人２人、安全を見ると３人がかりと聞きました。

mbj0088 - 05/8/3(水) 20:59 -


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▼ぱぱ５５さん：
褒められっぱなしで照れてしまいます（笑）でも、やはり、ファクトリーペイントには、かないません。。。
ちなみに、ＳＬ５５のホイールの洗浄はどのようにされていますか？ヨーロッパ車ってパットのダストすごいですよね？？ウチのも、その辺走っただけで、真っ黒くなります。。。

ぱぱ５５ - 05/8/4(木) 1:27 -


	引用なし

	パスワード

～添付ファイル～［削除されました］

▼mbj0088さん：
>ちなみに、ＳＬ５５のホイールの洗浄はどのようにされていますか？

ハハハ。。。これですね。最初は死んでました。

どなたかがガラスコーティングすると良いと言っているのを聞きました。
しかし、ガラスは傷が付くのではないかと勝手に思い、私の場合はポリマーを
かけてもらいました。そのうえで以下の方法で一回あたり１０分の洗浄を
実現してます。
　・洗車場にあるような高圧水流をあてる
　・ゴールドグリッターというのを霧吹きで噴射（次回に凄い効きます）
以上であれば５分くらいです。毎週洗うのであればこれで十分。汚くなってしまった場合は、、、
　・エーモンの棒状スポンジでスポークを洗う（このツール凄いです）
　・人工セームでふきあげる
最初からここまで１０分です。私なりの一番の手抜き方法は今のところこれです。

ちなみにゴールドグリッターはフロントに吹き付けておくと虫などが付きにくくなりますし、付いてもすぐ取ることができます。ヤナセで売ってたので使って感激しました。。。

mbj0088 - 05/8/4(木) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：
ダストは、もう諦めてます（笑）
ウチのは、本数が少ないので、シンプルグリーンを３倍にしてスポンジで洗い流してます。。。ＳＬは毎日乗らないんでいいのですが、Ｖは日課になってます。
そう言えば、ゴールドグリッター持ってました＾＾；試してみます！

ぱぱ５５ - 05/8/4(木) 17:28 -


	引用なし

	パスワード

私の場合はボディもホイールもポリマーの上にゴールドグリッターですので、
単独使用でどうなるかはご報告頂ければ嬉しいです。

気持ちの良い季節になりました

ぱぱ５５

- 05/10/2(日) 18:45 -


	引用なし

	パスワード

今日はあまりに気持ちが良いのでオープンにしてアテもなく妻とドライブしました。食にも趣味にもクルマにも、本当に気持ちの良い季節になったものだと実感。

オープンの人もそうでない人も、どの季節が一番好きなのかな。。。などと思いながら、冬が来る前に、この季節をしばし楽しませていただこうと思います。

Re:気持ちの良い季節になりました

シェパード

- 05/10/2(日) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：

>オープンの人もそうでない人も、どの季節が一番好きなのかな。。。などと思いながら、冬が来る前に、この季節をしばし楽しませていただこうと思います。

　確かに。セダンでも窓をフルオープンで気持ちよく走れます（今日の昼間は30℃を越えて暑いくらいでしたが）。
　仕事の途中で気がついたのですが、何と桜がチラホラ咲いてました。
　ヒカンザクラではなくソメイヨシノです。　
　彼岸花と桜の組み合わせを見ながら、しばし心地よいドライブでした。
　

Re:気持ちの良い季節になりました

マスター - 05/10/2(日) 21:37 -


	引用なし

	パスワード

▼シェパードさん：
>▼ぱぱ５５さん：
>
>>オープンの人もそうでない人も、どの季節が一番好きなのかな。。。などと思いながら、冬が来る前に、この季節をしばし楽しませていただこうと思います。
>
>　確かに。セダンでも窓をフルオープンで気持ちよく走れます（今日の昼間は30℃を越えて暑いくらいでしたが）。
>　仕事の途中で気がついたのですが、何と桜がチラホラ咲いてました。
>　ヒカンザクラではなくソメイヨシノです。　
>　彼岸花と桜の組み合わせを見ながら、しばし心地よいドライブでした。
>　
もう桜ですか？
私も今日、島崎藤村で有名な「馬籠」に栗きんとんを買いに行ってきました。
豊田から東海環状に乗り気持ち良くトンネルをぬよわで走っていたら前方に怪しげな古いシルバーのセドリックが…慌てて減速してゆっくり走りました。（笑）
間一髪でしたね（＾＾；この季節観光など気持ち良くドライブ出来る季節ですが、みなさん気をつけて運転しましょう（笑）
私は秋生まれのせいか、秋が一番好きですね

Re:気持ちの良い季節になりました

ぱぱ５５

- 05/10/2(日) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

▼マスターさん：
>▼シェパードさん：

皆さんも秋を楽しんでいるのが伝わって嬉しいです！走っていて季節を感じたり、何かを求めて（栗きんとんなんて最高ですね）どこかに行ったりというのも大好きです。

若いときには良く峠の釜飯を食べに軽井沢に行ったり、蕎麦や野菜を食べに長野に行ったりしてました。だんだん気合が足りなくなってきてます（泣）皆さんのように、季節を感じる感性を大切にしたいと思ってます。

タイヤハウスに裸の電線があって良いのでしょうか？

ぱぱ５５

- 05/9/23(金) 23:54 -

引用なし

パスワード

・名前	： 29_Densen.jpg
・サイズ	： 71.5KB

先日洗車しているときに気づき、ギョっとしてしまいました。フロントのタイヤハウス内、ショックの前方あたりに裸の電線がプラスチック製のカバーから顔を出してます。当然雨の日や洗車の時には水をかぶります。何の電線だか知りませんが、こんなところで薄い被膜だけで裸になってて良いのでしょうか？左右とも同じ状態なのです（泣）
写真は車高を５ｃｍ上げた状態で撮影しました。ノーマル時には見えません。何かご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

【29_Densen.jpg : 71.5KB】

Re:タイヤハウスに裸の電線があって良いのでしょう...

sr_188

- 05/9/26(月) 18:38 -


	引用なし

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結果的にＡＢＣのコードの保護チューブだから開口してても問題ないとのことでしょうね。
それならスパイラルチューブにすれば水が溜まることはありませんのにね・・・

リアのレベルセンサーはロアアームの内側の方なので外からは見難いと思います。

ＳＢＣに関してはＡＢＳをプログラム的に改造したものなので電気的な付加センサーはタイヤハウス内には有りません。（ＡＢＳの車速センサーぐらいですが、これは以前の車でもそれほど問題はないと思います。）

Re:タイヤハウスに裸の電線があって良いのでしょう...

ぱぱ５５

- 05/9/26(月) 20:48 -


	引用なし

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▼sr_188さん：
>結果的にＡＢＣのコードの保護チューブだから開口してても問題ないとのことでしょうね。
>それならスパイラルチューブにすれば水が溜まることはありませんのにね・・・

も、もしかするとスパイラルチューブって奴かもしれませんが、私がわからないだけかも。見た目は掃除機のパイプ状なのでらせん状ではないです。。。

>リアのレベルセンサーはロアアームの内側の方なので外からは見難いと思います。

ふむふむ

>ＳＢＣに関してはＡＢＳをプログラム的に改造したものなので電気的な付加センサーはタイヤハウス内には有りません。（ＡＢＳの車速センサーぐらいですが、これは以前の車でもそれほど問題はないと思います。）

ほ、本当に詳しいッスね。雑誌の記事程度にはなかなか書いてません。。

本当にありがとうございます！

※自分でやろうと思ってますが、今日は軽井沢の最後の長いもを肴に百年の孤独で逝ってしまいましたので週末にしようと思います。おいしいけどさすがに４０度は効きます。

タイヤハウスの裸の電線→修復

ぱぱ５５

- 05/9/27(火) 19:58 -


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ついに自分で直しました。チューブを引っ張り上げてカチっと入れるだけ。。。右側はそれでＯＫだったんですが、左側は入れられる方のカバーが外れてしまって少し手間取りました。タイヤが結構な太さなので、腕を奥まで入れなければならず、結構汚れました。
たまにチェックしないとすぐ外れそうですね。念のためにサービスの人にも見て置くようにお願いしました。

それとは別に、給油口が開閉しづらいトラブルに見舞われまして、１泊のアッセンブリー交換となり、入院中です。私だと２～３回の試行で開閉できるのですが、「先日ガソリンスタンドのおじさんが開けられなくて、こじ開けようとしてた」って営業さんに言ったら、「なるべく早くお持ちください」ということになりました（笑）

給油口のリッドの扱いにご注意

ぱぱ５５

- 05/9/28(水) 13:37 -


	引用なし

	パスワード

>それとは別に、給油口が開閉しづらいトラブルに見舞われまして、１泊のアッセンブリー交換となり、入院中です。私だと２～３回の試行で開閉できるのですが、「先日ガソリンスタンドのおじさんが開けられなくて、こじ開けようとしてた」って営業さんに言ったら、「なるべく早くお持ちください」ということになりました（笑）

オーナーの皆様。この給油口のトラブルは結構あるみたいです。気をつけましょう。ロック時などに開閉を無理に行ったりするといけないみたいです。セキュリティ上は問題の無いトラブルですが、壊れ方なども設計の範囲内ということでしょうか。。。

taka - 05/9/29(木) 15:51 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：

オーナーの皆様。この給油口のトラブルは結構あるみたいです。気をつけましょう。ロック時などに開閉を無理に行ったりするといけないみたいです。セキュリティ上は問題の無いトラブルですが、壊れ方なども設計の範囲内ということでしょうか。。。

は～い。気を付けたいと思います。
新型のＳＬっていろいろと壊れやすくないでしょうか？僕はこの間、長野の帰りにSRSマークが点灯したのでハンドルのエアーバッグのセンサーと配線を交換しました。
その業者にまだ新しいのにこんなに早く劣化するの？って聞いたところハンドルの部分と配線がすれて劣化する事がたまにあるそうです。
あとグローブボックスのツメのかみ合わせが悪いのか開け閉めのボタンが押しても開かなかったり。
また当初購入したてのころは運転中にアクセルを踏んでも全然前に走らなかったりこの時はブローオフバルブが悪くて交換させました。ちなみにこの現象は僕の知り合いのＳＬ55もなったそうです。
これだけ電子制御の固まりだったら仕方ないのか、それとも僕だけ当たりが悪いのかな？

taka - 05/9/29(木) 15:56 -


	引用なし

	パスワード

ぱぱ５５

- 05/9/29(木) 18:25 -


	引用なし

	パスワード

▼takaさん：
>新型のＳＬっていろいろと壊れやすくないでしょうか？

初ベンツなので他のモデルと比較のしようが無いのですが、９０年代のＢＭＷと比較すると、デザイン的にも電装的にもギリギリというか無茶してるなぁとは思います。バリオルーフのレポートでも書きましたが、ギリギリすぎて余裕が無いので少しでもゆがんだらオワリかも（笑）

>僕はこの間、長野の帰りにSRSマークが点灯したのでハンドルのエアーバッグのセンサーと配線を交換しました。
>その業者にまだ新しいのにこんなに早く劣化するの？って聞いたところハンドルの部分と配線がすれて劣化する事がたまにあるそうです。

ずいぶんといろいろあるようですね。私の場合はまだ給油口だけです。今日直って帰りましたが、やはりいつ壊れてもおかしくないような動きですね。ヤワだと思うから丁寧に扱いたいのですが、意外に深く強いストロークが必要で、こんな力加えてたらまた壊れちゃう（笑）みたいな。

>これだけ電子制御の固まりだったら仕方ないのか、それとも僕だけ当たりが悪いのでしょうか？

一つは電子制御の問題、一つはデザイン上の問題かと。
前者は複雑すぎてソフトウェア・プログラミング的にもハードウェアの信頼性（今回の私のレポートした裸電線もその一つでしょう）としても技術力・実装が発想に追いついていないと思います。
後者は美しいプロポーションと風の流れを実現するための代償なのかもしれませんが、日本のメーカーだったらもう少しうまくやれるのでは？などと不謹慎に考えてしまいます。
ユーザーとして感じるのはこんなところですが、本当はもっと根源的な話があるのでしょうか。。

pooh

- 05/9/29(木) 18:51 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
▼takaさん：
>ユーザーとして感じるのはこんなところですが、本当はもっと根源的な話があるのでしょうか。。

かなり深い観察＆分析だと思います。

根源的という部分に関しては短いドイツ経験から申し上げますと、ひとこと！ “ドイツそのもの” です。（爆）

メルセデスだから・・・、BMWだから・・・、VWだからと言うより、ドイツだからのひとことで括ると理解しやすいように思います。(^^ゞ

ぱぱ５５

- 05/9/29(木) 21:05 -


	引用なし

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▼poohさん：
>▼ぱぱ５５さん：
>▼takaさん：
>>ユーザーとして感じるのはこんなところですが、本当はもっと根源的な話があるのでしょうか。。
>
>かなり深い観察＆分析だと思います。
>
>根源的という部分に関しては短いドイツ経験から申し上げますと、ひとこと！ “ドイツそのもの” です。（爆）
>
>メルセデスだから・・・、BMWだから・・・、VWだからと言うより、ドイツだからのひとことで括ると理解しやすいように思います。(^^ゞ

そのとうりと思います。私もその意味ではかなり寛容な方だと思います。ただ、最近のメルセデスはそれらヤバメのものを走りの根幹にまで適用しているので、オーナーとしては心配になるのだと思います。いきなり進まなくなったり、止まらなくなったり、（まだ噂もありませんが、いきなり止まったり？）、シャレになりません。

ＢＭＷの場合はデザインとかｉＤｒｉｖｅとか一部ではがんばっていますが、エンジン、ブレーキ、サス、トランスミッションでは不具合が出無いようなコンサバ路線を絡めているように思います。実際これらの部位では非常に大きな安心感がありました。。
しつこいですが、あくまでもオイル漏れのケースを除いてですが（爆）

SBCをどう思いますか

ぱぱ５５ - 05/8/7(日) 15:40 -


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New SクラスのカタログにはSBCの言葉が出てきません。不採用でしょうか。

私がSLを購入する前に散々悩んだのはSBCの不具合でした。不具合で止まらなくなるっていう話や
度重なるリコール、それが理由じゃないかもしれないけど伸び悩むセールス、、、
正直言うとSLに対する後ろ向きな気持ちはSBCに集中していました。

でもABCとの組み合わせでMBが目指している足回りの世界には共感し、BMWではなく
あえてSLを選択しました。今もABCとSBCについてはとても満足しています。
2004年式なので、SBC-S（アクセル・オフで自動的にブレーキがかかり、停止までもっていってくれる機能）や
SBC-H（停止中にブレーキ・ペダルから足を下ろせる機能）も付いていて渋滞時は便利です。
今は完成度が低いのかもしれませんが、そうした追い求めている将来に向かって熟成を重ねるところを
共有したいと思ったものですが、廃止になってしまうと残念に思います。
ブレーキというシステムに求められる機能を考えると理想ばかりを追うことはできないということなのでしょうね。

掲示板でSBCの話題って見かけませんが、みなさんはどう感じておられますでしょうか？

Re:SBCをどう思いますか

sr_188

- 05/8/8(月) 2:17 -


	引用なし

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こんばんは。
センシティブ・ブレーキ・コントロール（ＳＢＣ）なのでアクセルは戻す方向ならプログラムはあるかも知れませんが加速は無いと思いますが・・・
あくまでブレーキコントロールではと思っています。

Re:SBCをどう思いますか

ぱぱ５５ - 05/8/8(月) 7:20 -


	引用なし

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▼sr_188さん：
う～ん、奥が深そうですね。本当になんとか熟成して欲しいものです。
Ｓの次はＣＬでしょうか。ＥやＳＬではがんばって継続して欲しいものです。

例によってドイツ語のカタログは良く読めませんが、ＳＬＲも不採用なのかな。。。

Re:SBCをどう思いますか

ぱぱ５５

- 05/9/22(木) 21:56 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
>例によってドイツ語のカタログは良く読めませんが、ＳＬＲも不採用なのかな。。。

不正確な記述の訂正です。ＳＬＲはＳＢＣ採用です。

http://www.benz-web.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=415;id=sl_class

渋滞での停止時はブレーキをどうしてますか？

ぱぱ５５

- 05/9/22(木) 22:05 -


	引用なし

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最近渋滞にハマルことが多いです。皆さんは渋滞時にブレーキをどうしてますか？踏み続ける方、サイド・ブレーキをかける方、、、SBC-Hを使用する方もいるかと思います。
私は最近SBC-Hを使用することが多くなってきました。ようやく慣れてきた感じです。ちなみにどれくらいの効果があるのか真面目に考えてみました。SBC-Hがどれだけ有用なのか、使用しないときの人間の動作を考えると良くわかります。信号待ちなどでブレーキペダルから足を離したいときには普通はどうするか考えてみます。

SBC-Hが無い時：
　ブレーキを踏んで停止した状態で
　1.パーキング・ブレーキをかける
　2.シフトをＮ又はＰに変更する
　3.足を離す
　4.信号が青になる前にブレーキを踏みなおし
　5.パーキング・ブレーキを解除
　6.信号が青になるのを待つ
　7.シフトをＤに変更して
　8.ブレーキから足を離して
　9.アクセルを踏む
　となります

SBC-Hがある時
　ブレーキを踏んだ状態で
　1.もう一度ブレーキを深く押し込む
　2.SBC-Hの表示が出るのでブレーキから足を離す
　3.信号が青になるのを待つ
　4.アクセルを踏む

これだけです。違いは大きい。

taka - 05/9/26(月) 20:02 -


	引用なし

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▼ぱぱ５５さん：
>
SBC-Hがある時
>　ブレーキを踏んだ状態で
>　1.もう一度ブレーキを深く押し込む
>　2.SBC-Hの表示が出るのでブレーキから足を離す
>　3.信号が青になるのを待つ
>　4.アクセルを踏む

僕のも2004年式ですが、そんな機能があったとは？
この間試してみたのでですが、SBC-Hの機能はないように思えたのですがやり方がまずかったのでしょうか？それとも平行モンとの違いかな？あれれ？？？

ぱぱ５５

- 05/9/26(月) 20:58 -


	引用なし

	パスワード

▼takaさん：
こんにちは。軽井沢以来ですね！素敵なオクさまもお元気ですか？

ＳＢＣ－ＨとＳＢＣ－Ｓの機能が追加されたのは２００４年の夏ごろからだと聞いています。何月のモデルでしょうか？ＵＳのサイトでも同じ時期のように書かれていましたので並行でも同じかと。

でもあの素晴らしいＢＲＡＢＵＳで渋滞にハマル必要は無いでしょう！？（←２台以上お持ちって聞いてマスんで！）

忘れられたと思っていたこのスレにレスがついて嬉しいです！

ぱぱ５５

- 05/9/27(火) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

▼takaさん：

マイナーチェンジのタイミングですが、少し不正確でした。

ＵＳの人は夏ごろからと表現してました。私のは２月でした。
でもＢＲＡＢＵＳは違うのではないでしょうか？

taka - 05/9/27(火) 12:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱぱ５５さん：

>マイナーチェンジのタイミングですが、少し不正確でした。
>
>ＵＳの人は夏ごろからと表現してました。私のは２月でした。
>でもＢＲＡＢＵＳは違うのではないでしょうか？

こんにちは、ぱぱ55さん！
僕のは1月頃だと思います。
BrabusはSBC自体はさわってないと思ますので、ＳＢＣが旧型かもしれないですね。念のためぱぱ55さんが教えてくれたやり方でもう一度試してみたいと思います。
でも今の車はそんな機能があるなんて本当にびっくりです（**）
将来は飛ぶ車が出てきてもおかしくなさそうですね。（笑）

ぱぱ５５

- 05/9/27(火) 13:10 -


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▼takaさん：
>BrabusはSBC自体はさわってないと思ますので、ＳＢＣが旧型かもしれないですね。念のためぱぱ55さんが教えてくれたやり方でもう一度試してみたいと思います。

確認がわかりやすいのはＳＢＣ－Ｓの方です。作動のさせかたは以下の通りです。

１．エンジンが動いている状態でシフトがＤかＮで停止状態か低速のときに
２．クルーズコントロールのレバーを上・下・手前のいずれかに押す
３．マルチファンクション・ディスプレイ左側にＳＢＣ－Ｓの表示が出る

　※特にドアが開いているとき、Ｐブレーキが効いているときは作動しません。

解除はクルズコントロールのレバーを向こう側に押します。これはブレーキを踏みながらやってください。走り出しちゃいます（笑）

私はウィンカーと間違えてクルーズコントロールのレバーを倒してしまい、ＳＢＣ－Ｓに突入してしまうことが良くあります。軽井沢でも駐車が大変でした（笑）ＳＢＣ－Ｈと異なり、ＳＢＣ－Ｓはあまり使いやすくありません。

>でも今の車はそんな機能があるなんて本当にびっくりです（**）
>将来は飛ぶ車が出てきてもおかしくなさそうですね。（笑）

００７の世界ですね。水中もＯＫにしてもらわなきゃ。別の免許もいるでしょう（爆）

■▲

SL-CLASS designo

ぱぱ５５

- 05/9/25(日) 11:04 -

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・名前	： 31_designo.jpg
・サイズ	： 55.5KB

現在メルセデス・ジャパンのホームページを飾っています。

ＳＬクラスの内外装にエレガントな美しさと高い質感を持つデジーノ仕様を加えたＳＬクラス日本発売５０周年特別記念仕様車「ＳＬ３５０デジーノ」と「ＳＬ５００デジーノ」を全国限定２００台（各１００台）で発売。

ボディ・カラーはミスティックホワイト
タービンデザインアルミホイール（１８インチ）
内装・革シートも特別色
パークトロニック標準

価格はオリジナルとの比較で３５０は３７万円高、５００は５４万円高。

http://www.mercedes-benz.co.jp/sl-designo/index.html

個人的にはお洒落な方にお勧めです。

【31_designo.jpg : 55.5KB】

Re:SL-CLASS designo

mbj0088 - 05/9/25(日) 15:19 -


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▼ぱぱ５５さん：
こんにちは！
designoは、Ｒ１２９の頃からたしか本国でありました。現在は分からないですがＡＭＧはたしか「マニュファクチュール」とか「エクスクルーシブ」とか云ってました。
後期になって、デジーノＴＬＤをやはり限定で輸入してました。。。
本国は、ウッドも皮も色々選べていいですねぇ～うらやましーです（笑）

Re:SL-CLASS designo

ぱぱ５５

- 05/9/25(日) 17:02 -


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▼mbj0088さん：
>▼ぱぱ５５さん：
>こんにちは！
>designoは、Ｒ１２９の頃からたしか本国でありました。現在は分からないですがＡＭＧはたしか「マニュファクチュール」とか「エクスクルーシブ」とか云ってました。
>後期になって、デジーノＴＬＤをやはり限定で輸入してました。。。
>本国は、ウッドも皮も色々選べていいですねぇ～うらやましーです（笑）

ＡＭＧ版もあるんですね。このミスティックホワイトって実車を見たわけではないですが
写真ではとても綺麗です。次に買うときにはこういうのを待ち伏せというのもアリですね。
でもこういうのが出るということはいよいよマイナーチェンジ近しって感じでしょうか。

Re:SL-CLASS designo

pooh

- 05/9/25(日) 21:39 -


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▼ぱぱ５５さん：
▼mbj0088さん：

本国（欧州）では、特別仕様という形で “disigno” があるではないようです。
いわゆるヨーロピアンデリバリーで、車を直接工場まで受取に行くクンデンセンタ
（カスタマーセンタ）の横にdisignoの専門窓口があって、そこで言うなれば
フリーチョイスのような形でスペシャルオーダを受け付けていました。
クンデンセンターは各工場にありますが、disignoセンタはブレーメンにしか
ないようでした。

ボディーカラーはもちろんのことハンドル・シート・内装の革や木目の色・種類から、
果てはダッシュボードまでお好みの革で注文できるようになってました。

見本として多種多様の革・木目のカラー見本が並べられ、ボディーカラーの
見本まで並んでいました。

注文できない素材・色の組み合わせはないと言うことのようです。
もちろんそれ相応かそれ以上のコストを負担するスペシャルなユーザのための
モノでしょうが・・・。(^^ゞ

http://www.mercedes-benz.com/content/mbcom/international/international_website/en/com/international_home/home/services/meetus/customercentres/bremen/individualisierungdesign.html

Re:SL-CLASS designo(poohさんへの返信）

ぱぱ５５

- 05/9/25(日) 21:51 -


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▼poohさん

情報ありがとうございました。これだと日本のデジーノ（エレガントな特別仕様）とは意味がかなり異なりますね。Individualizationですから個別対応とか個性化ってことになる。本国は本当に羨ましいですね。。。

※poohさんのエントリーに返信できないのはどうして？？

Re:SL-CLASS designo(poohさんへの返信）

pooh

- 05/9/25(日) 22:36 -


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▼ぱぱ５５さん：
>情報ありがとうございました。これだと日本のデジーノ（エレガントな特別仕様）とは意味がかなり異なりますね。Individualizationですから個別対応とか個性化ってことになる。本国は本当に羨ましいですね。。。

ヨーロッパ（西欧）は当然のこととして、北米まではこのヨーロピアンデリバリを受けられるようになっています。

自分でナンバー持ってきて近所のホテル（メルセデスの斡旋ありとか？）などに宿泊し、当日の朝に自ら運転して工場の門から帰宅の途につくというヤツです。
発注は地元のディーラでして工場で納車、北米の人間は指定の港までをドイツ国内などをドライブして納車してもらうわけです。
（近所のオバサンらしき人が何の感動もなくサッサと受け取って、帰っていった人も見ました、笑）

designoはその中でも特別のサービスという位置付けのように見受けられました。
もちろん、メルセデスであれば車種も問わないようでした。

日本向けにはそういうサービスはなぜしてくれないのでしょうね・・・。
バカンスが取れない国と知れ渡っているのでしょうかね。(^^ゞ

>※poohさんのエントリーに返信できないのはどうして？？

書き込んだアドレスが長すぎたせいかなぁ・・・。
わかりませんが。

Re:SL-CLASS designo

ぱぱ５５

- 05/9/25(日) 22:42 -


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▼poohさん：

>日本向けにはそういうサービスはなぜしてくれないのでしょうね・・・。
>バカンスが取れない国と知れ渡っているのでしょうかね。(^^ゞ

なるほど。引き取りに行かなければならないのですね。日本に着いてから
施す”日本化”の作業とかがあるんでしょうか。。。
そうでなければディーラーとかは楽になりそうなものですが。

>>※poohさんのエントリーに返信できないのはどうして？？

今度は返信できました♪

Re:SL-CLASS designo

pooh

- 05/9/26(月) 0:06 -


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▼ぱぱ５５さん：
>なるほど。引き取りに行かなければならないのですね。日本に着いてから
>施す”日本化”の作業とかがあるんでしょうか。。。
>そうでなければディーラーとかは楽になりそうなものですが。

いわゆる “日本化” は今はないですよ～。ラインで全て日本向けのモノ組み付けています。
今VPCでやってることは航送用のバッテリカットの取り外しや防錆シートの除去と輸送時の傷の修正（日本はウルサいのでこれが一番重要作業でしょう、笑）くらいなもんです。

このシステムにはイギリス仕様も対象になっていて、イギリスナンバーの右ハンドルも工場から堂々と出て行きました。
いったい、夜になったらヘッドランプはどうするのだろうとちょっと疑問でした・・・。(^^ゞ

海外輸送対象国（北米）は、ドイツで受け取っても航送自体はメルセデスがやって自国内で再度納車されるようです。

>>>※poohさんのエントリーに返信できないのはどうして？？
>
>今度は返信できました♪

よく見たらアドレスが長く右に返信ボタン隠れてました。(^^ゞ

Re:SL-CLASS designo

ぱぱ５５

- 05/9/26(月) 0:16 -


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▼poohさん：
>▼ぱぱ５５さん：
>>なるほど。引き取りに行かなければならないのですね。日本に着いてから
>>施す”日本化”の作業とかがあるんでしょうか。。。
>>そうでなければディーラーとかは楽になりそうなものですが。
>
>いわゆる “日本化” は今はないですよ～。ラインで全て日本向けのモノ組み付けています。

そうなんですか。ナビとか海外モノなんですね。地図のＤＶＤとかは日本とドイツ間を往復してるのかしらん（笑）さすがにそれくらいはディーラーの作業かな。

>このシステムにはイギリス仕様も対象になっていて、イギリスナンバーの右ハンドルも工場から堂々と出て行きました。
>いったい、夜になったらヘッドランプはどうするのだろうとちょっと疑問でした・・・。(^^ゞ

あっ、詳しく無いのですが、ランプ色とかに違いがあるのでしょうか。

>>今度は返信できました♪
>よく見たらアドレスが長く右に返信ボタン隠れてました。(^^ゞ

夜中だっていうのに一人で声出して笑ってしまいましたヨ♪　まいりました。

Re:SL-CLASS designo

pooh

- 05/9/26(月) 0:25 -


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▼ぱぱ５５さん：
>そうなんですか。ナビとか海外モノなんですね。地図のＤＶＤとかは日本とドイツ間を往復してるのかしらん（笑）さすがにそれくらいはディーラーの作業かな。

いえいえ、日本から輸出もしくは現地生産かは知りませんが、日本メーカ製をライン装備しているようですよ～。

>>このシステムにはイギリス仕様も対象になっていて、イギリスナンバーの右ハンドルも工場から堂々と出て行きました。
>>いったい、夜になったらヘッドランプはどうするのだろうとちょっと疑問でした・・・。(^^ゞ
>
>あっ、詳しく無いのですが、ランプ色とかに違いがあるのでしょうか。

ヘッドランプのカットが右ハンドル（左側通行）仕様だと左上がりなので、右側通行では対向車を眩惑させてしまうんですよね・・・。
まあ、英国と大陸の間で車は行き来してるので、数がそう多くないと言うことで小さな問題と捉えているのかもしれませんが。

>>>今度は返信できました♪
>>よく見たらアドレスが長く右に返信ボタン隠れてました。(^^ゞ
>
>夜中だっていうのに一人で声出して笑ってしまいましたヨ♪　まいりました。

笑笑　eriさん風　(^^ゞ